Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 07.04.2012, 23:50   #41
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
ещё раз хочу обратить ваше внимание на то, что в армии определённая часть выполняет определённые задачи. Неукомплектованная часть свою задачу просто не выполнит в боевых условиях. Состав подразделения может колебаться, но, если он опускается ниже определенного минимума, дело пропало.
Подобное рассуждение не имеет значения, поскольку вы совершенно не учитываете реалий того времени. Напомню случай, когда в январе 1921 г. сотня при командарме Махно была переименована в Особый полк, который прекрасно справлялся со ставившимися боевыми задачами.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 00:00   #42
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Подобное рассуждение не имеет значения, поскольку вы совершенно не учитываете реалий того времени. Напомню случай, когда в январе 1921 г. сотня при командарме Махно была переименована в Особый полк, который прекрасно справлялся со ставившимися боевыми задачами.
Юрий, это немного абстрактно. Какими боевыми задачами?
Ещё раз скажу, я не военный специалист. Но, скажем, если на футбольное поле я выведу 6 вместо 11, то я должен предусмотреть что мои 6 – это Барселона, а 11 – это команда Верхнего Рогачика. Если 11 – Реал Мадрид, мне не поздоровится.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 00:10   #43
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Юрий, это немного абстрактно. Какими боевыми задачами?
Например, атака противника. Разумеется, я не имею в виду бой одного полка с целой армией.

Цитата:
Ещё раз скажу, я не военный специалист. Но, скажем, если на футбольное поле я выведу 6 вместо 11, то я должен предусмотреть что мои 6 – это Барселона, а 11 – это команда Верхнего Рогачика. Если 11 – Реал Мадрид, мне не поздоровится.
Неудачный пример (поскольку по правилам это невозможно), но всё равно - при этом ваша команда будет называться "футбольной командой"
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 00:19   #44
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Приведу еще такой пример. Численность 24-го Терновского пехотного полка на середину декабря 1919 г. - всего 135 (!) человек. При этом часть не сворачивается в роту, а продолжает именоватьсяч полком.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 00:22   #45
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Например, атака противника. Разумеется, я не имею в виду бой одного полка с целой армией.
В таком варианте требуется противник, заранее готовый уступить. Или удачные обстоятельства, которые полководец иногда способен предвидеть. Но статистически – сила солому ломит.
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Неудачный пример (поскольку по правилам это невозможно), но всё равно - при этом ваша команда будет называться "футбольной командой"
Да, к этому же я и веду, команда-то будет, но сможет противостоять только заведомо слабым противникам.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 00:23   #46
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Приведу еще такой пример. Численность 24-го Терновского пехотного полка на середину декабря 1919 г. - всего 135 (!) человек. При этом часть не сворачивается в роту, а продолжает именоватьсяч полком.
И чем это дело закончилось в январе 1920?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 00:27   #47
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
к этому же я и веду, команда-то будет, но сможет противостоять только заведомо слабым противником.
Это уже совершенно другой вопрос, не имеющий к установлению численности никакого отношения. Выше я привел данные по 24-му Терновскому пехотному полку. Другой пример, 1-й Екатеринославский кавалерийский полк. Его численность на то же время - 254 человека. Ни в первом, ни во втором случае даже полутысячами не пахнет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 00:35   #48
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Это уже совершенно другой вопрос, не имеющий к установлению численности никакого отношения. Выше я привел данные по 24-му Терновскому пехотному полку. Другой пример, 1-й Екатеринославский кавалерийский полк. Его численность на то же время - 254 человека. Ни в первом, ни во втором случае даже полутысячами не пахнет.
Да, но вы говорите о ДЕКАБРЕ 1919, момент распада махновцев. Согласитесь, что СЕНТЯБРЬ 1919 и Декабрь 1919, в Махновском контексте – две большие разницы.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 01:23   #49
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Да, но вы говорите о ДЕКАБРЕ 1919, момент распада махновцев. Согласитесь, что СЕНТЯБРЬ 1919 и Декабрь 1919, в Махновском контексте – две большие разницы.
Разница, конечно, есть. Но я цифры приводил для того, чтобы показать, что полк вполне мог состоять из полторы сотни человек. Кстати, о численности частей красных войск на Южном фронте к 15 июня 1919 г. можно судить по докладу главного командования РВСР о положении на фронтах к 15 июня 1919 г.: "Наши силы: группа Махно, 13, 8, 9 армии, всего в составе 63 полков в числе 46 тысяч штыков, 7500 сабель...". Т.е., получается, на один полк в среднем приходилось (грубо говоря) тысяча сто с чем-то человек. Потери июля - августа 1919 существенно снизили эту цифру.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 01:35   #50
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Да, но вы говорите о ДЕКАБРЕ 1919, момент распада махновцев. Согласитесь, что СЕНТЯБРЬ 1919 и Декабрь 1919, в Махновском контексте – две большие разницы.
Кстати, о декабре. Напомню, что по утверждению Белаша, численность повстармии на начало декабря 1919 составляла 83 тыс. штыков, 19 650 шашек, 1435 пулеметов, 118 пушек и орудий.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:46. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot