Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2008, 19:52   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Стас, а уж мне как трудно было вырабатывать свое нынешнее мировоззрение... Я ведь до 1992 с Анказ в одной группе был, при том, что в те времена он был мой старший товарищ...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 16:22   #2
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Не понимаю, зачем плодить организации.
На это был ряд существенных причин. Но об этом действительно поговорим не здесь и не сейчас. Скажу только, что все "за" и "против" взвешивали и рассматривали весьма долго...
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 16:44   #3
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
На это был ряд существенных причин. Но об этом действительно поговорим не здесь и не сейчас. Скажу только, что все "за" и "против" взвешивали и рассматривали весьма долго...
Да чего там вилять, "разошлись во взглядах".

Ставлю 5 копеек, что до лета Сидоров-Кащеев выкинет сюда очередной манифест с новой аббревиатурой...
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 06:24   #4
Жан
Пользователь
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Жан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный
Ставлю 5 копеек, что до лета Сидоров-Кащеев выкинет сюда очередной манифест с новой аббревиатурой...
А это не обязательно: чтоб и абревиатуру и манифест сменили. Достаточно слово "Союз" заменить словом "Синдикат" - и ничего менять не надо будет
Но если захотят оставить "Союз" - подразумевающий различные способы и временные рамки достижения реального коммунизма (а не сразу после революционного передела), то прийдеться манифест снова редактировать.

Принимаю ставку! Новой абревиатуры вы точно не увидите, готовьте монету.
Ставлю свои 5 коп, что выложит только новый "манифест".
(Хотя конечно рискую: СССР ради сохранения "идеологии" отказался таки от "идеи", может и АКСовцы такие же)
Жан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 11:37   #5
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Ставка принята!

Сидоров-Кащеев, не подведите, на ваши труды уже ставки делают...
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 14:37   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Тема развивается совсем не в ту сторону, куда надо бы. Предлагаю вернуться (начать) именно к обсуждению Манифеста АКС.
Пока внимательно прочитал лишь первый пост. Возражений по существу нет, есть лишь несколько замечаний.
Во-первых, документ, мне кажется, стилистически неровен. В одном абзаце могут встречаться фразы, построенные достаточно серьезно, не побоюсь этого слова - "наукообразно" (в хорошем смысле), и тут же - что-нибудь вроде "несут отсебятину" и т.п. И тот и другой стиль в принципе приемлим, но подразумевает разные, т.е. самостоятельные работы: одна статья может быть выдержана в серьезном духе, другая - написана более простым языком; при их смешении получается смазанное впечатление.
Во-вторых, есть некоторые... не то что ошибки, но неточные формулировки (что для программного документа плохо). Например: "сама суть капитализма состоит в накопительстве, в обогащении, когда один человек (не занятый, как правило, непосредственно в производстве материальных/духовных благ) получает в свой карман определенную часть прибыли, на том лишь основании, что он – «организовал производство», «наладил работу», скоординировал и т. п." - По смыслу фразы ее можно понять так, что кто-то с кем-то (капиталист-собственник и наемный работник) договаривались, сколько будет получать капиталист, на том основании, что он "организовал" и т.д. Ясно ведь, что это не так. Каков размер прибыли, идущий непосредственно собственнику, определяет исключительно он сам (конечно, если на минуту абстрагироваться от того, что в конечном счете это определит рынок). Ссылки капиталиста на то, что он "организует-налаживает" есть не больше, чем обман или самообман, не имеющие ничего общего с фактическим состоянием дел. В данной фразе этого обстоятельства не видно.
В-третьих. Есть ряд вопросов, которые решаются разными анархистами (как всегда, имею в виду классический анархизм) по-разному. Например, вопрос о деньгах в анархическом обществе/в переходный период, вопрос о классовой природе СССР (госкапитализм или принципиально новый строй бюрократического коллективизма или что-то еще), вопрос об отношении к религии (не к церкви) и проч. Отсутствие единства в этих частных, не стоящих на сегодня остро-принципиальных вопросах, - не мешает и не может мешать существованию единой организации. По этим вопросам можно спорить внутри движения, обсуждать и отстаивать разные точки зрения. Но предлагать их однозначное решение, давать им однозначные формулировки (именно в этом и есть смысл программных документов) - мне кажется, неверно. Сравните с программой РКАС: такие дискуссионные и непринципиальные вопросы оставлены "за бортом", единая и общеобязательная для членов организации точка зрения не навязывается программой.
В общем, Манифест, как представляется, нужно еще редактировать.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2008, 15:19   #7
ankaz
Пользователь
 
Аватар для ankaz
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
ankaz will become famous soon enoughankaz will become famous soon enough
По умолчанию сборка 1.0

такая неровность текста говорит о сборке документа из нескольких.

а надо писать самим.
ankaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 16:12   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

ankaz, а тебе какая разница?! Вам, анархо-буржуазии, что АКС, что РКАС, - все едино: посты все видели, все читали... Речь идет о программном документе анархистов (как всегда, имею в виду классический анархизм=анархо-коммунистов) , - так вот прежде всего мы его между собой будем обсуждать.
Не в обиду будь сказано...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 22:07   #9
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
такая неровность текста говорит о сборке документа из нескольких.
а надо писать самим.
Господин, вот разные люди сами и писали. Неужели даже это непонятно?
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 23:18   #10
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
Господин, вот разные люди сами и писали. Неужели даже это непонятно?
Сложно изобрести манифест, когда он уже есть

А вообще - манифест создан на основе манифеста АД, прогрммы РКАС и Платформы Аршинова-Махно, а так же ряда моих собственных ранних наработок .


После написания несколько раз обсуждался и редактировался.

Я например не сторонник "писать сам", если это приведет к открытию анархических Америк, я предпочитаю изучать предшевствующий опыт, чтобы его модернизировать, изменить, переосмыслить и дополнить. Что и было сделано.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot