Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 11.04.2013, 10:56   #101
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Каково по-вашему отношение анархистов – членов Регистрации (условно 800 чел.) к компромиссу с губернатором, к посылке лидеров профсоюза в Госсовет для выработки закона? Если они были настроены бескомпромиссно, как пытаетесь показать вы, они должны были возмущаться подобным «сотрудничеством» с властями. Или даже выйти из профсоюза, раз тот ведет соглашательскую политику, которая по-вашему для анархистов абсолютно неприемлема. Но где же тогда у Новомирского протесты целых 800 моряков-анархистов против таких компромиссов с властями и капиталистами? И не значит ли отсутствие упоминаний о таких протестах, что анархисты Регистрации считали такие действия лидеров профсоюза вполне оправданными?
Нет у меня сейчас ответов на эти вопросы. Я вижу документальные свидетельства того, чем анархисты занимались во время забастовок в Одессе в 1905-1907. Читаю их внутренние программные документы и открытые агитационные материалы. Ни то, ни другое, ни третье не позволяет делать хотя бы предположение о поисках компромиссов с администрацией предприятий и властью. Как это примирить с вашей вполне здравой аргументацией - не знаю. Не знаю конкретно по Одессе. Но можем сравнить с тем, что известно о поведении анархистов в подобных ситуациях в других регионах в то же время. Это прежде всего Белосток и Тифлис.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
СКОРПИОН (11.04.2013), Шаркан (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 14:20   #102
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Ну и завершающий штрих к портрету Адамовича. По книге Савченко, «в 1923 году, разочаровавшись в “свободе и равенстве” в СССР, Адамович уехал в Аргентину», и что с ним было дальше, Виктор Анатольевич не пишет. По воспоминаниям уже упоминавшегося Сухова, Адамович в 1926 жил в Москве. Я склоняюсь к последнему
М.П. Адамович в 1923 находился в Болгарии, был одним из ведущих работников "Союза возвращения на родину" и издавал там пробольшевистскую (или даже большевистскую) газету "Новая Россия" (орган союза). В том же году, после случившегося в Болгарии переворота, был выслан в РСФСР и поселился в Москве. Вот такая вот Аргентина получается.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 14:27   #103
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Воспоминания идеолога ЮРГАС Якова Новомирского
Так в чем проблема? Давай я тебе их скину.
Получил. Бегло, но просмотрел. Хочется матом выругаться, потому что всё встает на свои места, а мы тут вторую неделю ходим вокруг да около да при этом мимо прямых и четких свидетельств Новомирского.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 17:20   #104
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Нет у меня сейчас ответов на эти вопросы. Я вижу документальные свидетельства того, чем анархисты занимались во время забастовок в Одессе в 1905-1907. Читаю их внутренние программные документы и открытые агитационные материалы. Ни то, ни другое, ни третье не позволяет делать хотя бы предположение о поисках компромиссов с администрацией предприятий и властью. Как это примирить с вашей вполне здравой аргументацией - не знаю.
На мой взгляд, единственный вариант, исключающий подобное двуличие членов ЮРГАС, может быть в том, что новомирцы появились в Регистрации лишь в период осенне-зимней забастовки 1906-1907 гг. Тогда они не присутствовали при легализации профсоюза и компромиссе с губернатором. И тогда они не состояли в профсоюзе, когда тот направлял своих лидеров в Госсовет.

Но тут появляется другое противоречие. Невозможно за столь короткий срок и в обстановке накала стачки, когда команды сходили с пароходов и отказывались выходить в рейсы, создать сеть анархических кружков на судах и в порту, о которых пишет тот же Яковлев. Как, собственно, и навербовать в свои ряды массу моряков менее, чем за месяц. И, главное, Яковлев указывает, что сеть анархических кружков была в профсоюзе до начала забастовки в ноябре 1906 г. И, значит, эти кружки существовали, как минимум, в период посылки Адамовича в Госсовет.

Остается только один вариант: что это были кружки не ЮРГАС, а других анархистов. Но тогда встает вопрос, - каких?
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 17:20   #105
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Получил. Бегло, но просмотрел. Хочется матом выругаться, потому что всё встает на свои места, а мы тут вторую неделю ходим вокруг да около да при этом мимо прямых и четких свидетельств Новомирского.
Ну, выругайтесь, а потом просветите нас, чего вы там такого ясного увидели
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 17:49   #106
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

(Сначала надо сказать, что у меня уже старенький компьютер, который не воспринимает пдф-файлы, а скачать соответствующую программку не разрешает сошедший с ума антивирус. Поэтому - бегло просмотрел текст Новомирского на работе, но внимательно работать с ним, в т.ч. делать выписки-цитаты и приводить ссылки на страницы смогу попозже)

В общем, что там получается.
С конца 1905 Новомирский вел пропаганду своего анархо-синдикализма, быстро приобрел массу сторонников в разных кругах, в т.ч. среди моряков. Судя по всему, большинство из них какое-то время оставались оставались членами ПСР и РСДРП. В начале 1906 он уехал за границу, потом - это я от себя добавлю - в первой половине сентября 1906 участвовал в Лондонском съезде анархистов-коммунистов. К концу сентября вернулся в Одессу.
В октябре-ноябре 1906 по инициативе Новомирского образуется ЮРГАС, принимается программа и устав новой организации, - о которых уже сказано выше. До этого организованных групп а.-с. в Одессе толком не было, а группы а.-к. (чернознаменцы) занимались террором и немножко пропагандировали еврейских ремесленников.
Получается, в период летней стачки матросов и легального существования "Регистрации судовых команд" анархисты входили в этот профсоюз в индивидуальном порядке, тем самым их влияние было весьма ослаблено.
В ноябре 1906 ЮРГАС была сформирована, и почти сразу началась стачка, вызванная запретом "Регистрации". Через некоторое время к ЮРГАС обратился стачком, который предложил анархо-синдикалистам присоединиться к забастовке и направить своего представителя в стачком. Таким представителем ЮРГАС назначила Новомирского.
Что получается. До конца ноября 1906 в руководстве "Регистрации" анархистов не имелось. Но в ней в это время имелись Адамович и некто Ф. Чернявский. В книге Савченко (АТ, стр. 114-115) оба они названы анархо-синдикалистами. Но, как видим, Новомирский, создатель и лидер ЮРГАС, об этом даже не подозревает, более того, - ни Адамовича, ни Чернявского в своих воспоминаниях ни разу не называет, а единственный известный ему анархо-синдикалист, работавший в стачкоме в ноябре 1906 - это он сам. - Опять же, от себя добавлю, что вскоре вторым анархистом в стачкоме стал Салимовский (Вячеслав, вы его называете неверно Сулеймовским), начальник эсеровской боевой дружины, который перешел в ЮРГАС во время стачки. С другой стороны, есть однозначные свидетельства принадлежности Адамовича к РСДРП, как минимум весной-летом 1906, и есть однозначные свидетельства о его, Адамовича , практическая деятельность осенью 1906, которая находится в соответствии с программно-тактическими установками РСДРП, но противоречит программно-тактическим установкам анархистов.
Выводы очевидны.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.04.2013, 17:51   #107
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
М.П. Адамович в 1923 находился в Болгарии, был одним из ведущих работников "Союза возвращения на родину" и издавал там пробольшевистскую (или даже большевистскую) газету "Новая Россия" (орган союза). В том же году, после случившегося в Болгарии переворота, был выслан в РСФСР и поселился в Москве. Вот такая вот Аргентина получается.
Все еще хуже. Я уже приводил ссылку на Бориса Альтшулера, с чьим отцом Адамович дружил многие годы. Так, вот, по Альтшулеру:
Цитата:
По рассказам моего отца, Адамович никакого участия в Октябрьской революции не принимал, а после воевал в Белой армии и эмигрировал с белогвардейцами в Румынию. В 1920 году Адамович, во главе казачьего взвода, вернулся в большевистскую Россию. Здесь, после долгого перерыва, произошла его встреча с отцом. Встречались они не дома, а в ресторане. Отец в это время находился на ответственной советской работе. «Блюдешь себя», − иронически говорил Адамович.

В дальнейшем Адамович писал книги о революционных моряках[5], счастливо избежал сталинских репрессий. В начале Великой Отечественной войны он ненадолго зашел к моим родителям. Моей маме тогда уже исполнилось шестьдесят лет, но им было о чем вспомнить в прошлом. Адамович хотел вступить в подмосковное ополчение, но его не взяли по возрасту. Ведь ему, как отцу, было в это время уже под 60. Он уехал в эвакуацию в Среднюю Азию, где в 1942 году умер от тифа.
Альтшулер также упоминает об участии Адамовича в меньшевистской конференции 1912 г. Но ничего не пишет о работе его в одесском комитете РСДРП, хотя указывает, что его отец, Владимир Альтшулер работал в Одессе, правда в 1905 г. http://7iskusstv.com/2013/Nomer1/Altshuler1.php
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 17:55   #108
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Невозможно за столь короткий срок и в обстановке накала стачки, когда команды сходили с пароходов и отказывались выходить в рейсы, создать сеть анархических кружков на судах и в порту, о которых пишет тот же Яковлев. Как, собственно, и навербовать в свои ряды массу моряков менее, чем за месяц.
Во-первых, именно во время крупных стачек и т.п. событий и происходит всегда быстрый рост оппозиционных и революционных организаций.
Во-вторых, почему невозможно? Из истории российского революционного движения видно, что огромные организации могут возникать буквально за пару месяцев. Самый яркий пример - весна 1917. Но если перейти к тому времени, о котором у нас идет речь, т.е. к 1905-1907, то я могу назвать Бакинскую группу анархистов, которая возникла примерно в ноябре 1904, еще в марте 1906 насчитывала человек 20, а потом, во время стачки рабочих марганцевой промышленности (апрель-май 1906), сразу выросла до более чем 2,5 тысяч членов (и трансформировалась в федерацию а.-к. групп).
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 18:23   #109
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Все еще хуже.
В смысле? Я вас не совсем понял.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 18:28   #110
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Получается, в период летней стачки матросов и легального существования "Регистрации судовых команд" анархисты входили в этот профсоюз в индивидуальном порядке, тем самым их влияние было весьма ослаблено.
Если Яковлев пишет о кружках анархистов на судах и в порту, я бы не назвал это индивидуальным членством с ослабленным влиянием. Яковлев даже эсеров не упоминает, а говорит о влиянии эсдеков и анархистов.
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
До конца ноября 1906 в руководстве "Регистрации" анархистов не имелось. Но в ней в это время имелись Адамович и некто Ф. Чернявский. В книге Савченко (АТ, стр. 114-115) оба они названы анархо-синдикалистами. Но, как видим, Новомирский, создатель и лидер ЮРГАС, об этом даже не подозревает, более того, - ни Адамовича, ни Чернявского в своих воспоминаниях ни разу не называет, а единственный известный ему анархо-синдикалист, работавший в стачкоме в ноябре 1906 - это он сам.
Ф. Чернявский – у Савченко ошибка. В реальности Владимир Чернявский – один из лидеров анархистов в Одесской республике 1918 г. С конца апреля 1917 г. – председатель местного Союза моряков. Это под его руководством моряки освобождали от гайдамаков приморскую часть города в Январском восстании 1918 г. Под контролем СМ находились суда, порт и судоремонтные заводы, и анархисты пытались провести социализацию флота РОПиТ в Одесской республике.
Думаю, Новомирский о других анархистах не упоминает по своим причинам. Например, эгоизм. Другой пример из того же ряда, - Ермаков в своей статье называет Александра Лаврушина, как организатора взрыва на п/х «Император Николай II» 5 декабря 1906 г. Правда, в манере Савченко и других исследователей, у Ермакова отсутствуют ссылки на источники. Так вот, про Лаврушина я у Новомирского тоже не нашел. А он – известный одесский анархист, один из лидеров Красной гвардии в 1918 г. На таких основаниях игнорирования Новомирским Чернявского и Лаврушина для меня неочевидна ситуация и с Адамовичем. Он мог его игнорировать по той же причине.

Пардон, забыл ссылку по Лаврушину: Ермаков В.Д. Анархистское движение в начале ХХ в. на окраинах Российской империи // Труды исторического факультета СПбГУ. 2010, №1., с.342

Кстати, по Ермакову. Здесь текст статьи с отсутствием последних страниц с источниками. Может у кого-нибудь есть возможность достать скан этих страниц? http://history.spbu.ru/userfiles/Centr_regiony.PDF

Последний раз редактировалось azaroff; 11.04.2013 в 18:39.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot