Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > История Анархизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2013, 14:20   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Ну и завершающий штрих к портрету Адамовича. По книге Савченко, «в 1923 году, разочаровавшись в “свободе и равенстве” в СССР, Адамович уехал в Аргентину», и что с ним было дальше, Виктор Анатольевич не пишет. По воспоминаниям уже упоминавшегося Сухова, Адамович в 1926 жил в Москве. Я склоняюсь к последнему
М.П. Адамович в 1923 находился в Болгарии, был одним из ведущих работников "Союза возвращения на родину" и издавал там пробольшевистскую (или даже большевистскую) газету "Новая Россия" (орган союза). В том же году, после случившегося в Болгарии переворота, был выслан в РСФСР и поселился в Москве. Вот такая вот Аргентина получается.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 17:51   #2
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
М.П. Адамович в 1923 находился в Болгарии, был одним из ведущих работников "Союза возвращения на родину" и издавал там пробольшевистскую (или даже большевистскую) газету "Новая Россия" (орган союза). В том же году, после случившегося в Болгарии переворота, был выслан в РСФСР и поселился в Москве. Вот такая вот Аргентина получается.
Все еще хуже. Я уже приводил ссылку на Бориса Альтшулера, с чьим отцом Адамович дружил многие годы. Так, вот, по Альтшулеру:
Цитата:
По рассказам моего отца, Адамович никакого участия в Октябрьской революции не принимал, а после воевал в Белой армии и эмигрировал с белогвардейцами в Румынию. В 1920 году Адамович, во главе казачьего взвода, вернулся в большевистскую Россию. Здесь, после долгого перерыва, произошла его встреча с отцом. Встречались они не дома, а в ресторане. Отец в это время находился на ответственной советской работе. «Блюдешь себя», − иронически говорил Адамович.

В дальнейшем Адамович писал книги о революционных моряках[5], счастливо избежал сталинских репрессий. В начале Великой Отечественной войны он ненадолго зашел к моим родителям. Моей маме тогда уже исполнилось шестьдесят лет, но им было о чем вспомнить в прошлом. Адамович хотел вступить в подмосковное ополчение, но его не взяли по возрасту. Ведь ему, как отцу, было в это время уже под 60. Он уехал в эвакуацию в Среднюю Азию, где в 1942 году умер от тифа.
Альтшулер также упоминает об участии Адамовича в меньшевистской конференции 1912 г. Но ничего не пишет о работе его в одесском комитете РСДРП, хотя указывает, что его отец, Владимир Альтшулер работал в Одессе, правда в 1905 г. http://7iskusstv.com/2013/Nomer1/Altshuler1.php
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 18:23   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Все еще хуже.
В смысле? Я вас не совсем понял.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 18:32   #4
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В смысле? Я вас не совсем понял.
В том смысле, что по Альтшулеру он вообще в белой армии служил.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 18:46   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
В том смысле, что по Альтшулеру он вообще в белой армии служил.
Не факт. То, что он крутился в кругах белой казачьей эмиграции в Болгарии - это факт, а вот службу в годы в гражданской войны у белых, пока подтвердить не чем. Альтшулер на самом деле мог что-то не так интерпретировать. Пока этот момент под вопросом.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.04.2013, 19:54   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вячеслав, один вопрос. Ваше отношение к Адамовичу как к анархисту основано исключительно на исследовательской литературе, или вы располагаете какими-то прямыми (именно прямыми, а не вытекающими) указаниями докуметов или воспоминаний участников событий? Приведенную выше информацию Анатолия о приезде Адамовича в Екатеринодар в 1905 я в расчет здесь не беру.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 00:15   #7
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вячеслав, один вопрос. Ваше отношение к Адамовичу как к анархисту основано исключительно на исследовательской литературе, или вы располагаете какими-то прямыми (именно прямыми, а не вытекающими) указаниями докуметов или воспоминаний участников событий?
Нет, не располагаю, иначе бы предъявил. Придерживаюсь своего обычного способа исследования: сначала крупные известные персонажи, потом второстепенные. Если окажется, что Адамович все-таки был анархистом или т.с. сторонником анархо-синдикалистского уклона в РСДРП, о нем есть много чего написать в главе о предыстории анархистов ОСР. Поэтому видимо придется постепенно изучать все его сочинения. Откуда-то же его принадлежность к анархистам появилась. Возможно, из его личных заявлений.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (12.04.2013)
Старый 11.04.2013, 22:32   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
по Альтшулеру он вообще в белой армии служил
Пока выяснил, что на январь 1920 Адамович был гласным Екатеринодарской городской думы. Есть данные, что в 1918 он ушел из Екатеринодара с отрядом Покровского, за что был объявлен вне закона, как изменник и контрреволюционер. В общем очень интересный персонаж.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 11.04.2013 в 22:38.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (12.04.2013)
Старый 12.04.2013, 00:10   #9
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Поэтому я с самого начала и выдвигал предположение, что мы имеем дело с двумя разными людьми. Слишком нестыкуются судьбы и политические взгляды. Вы пишите о 1918 г. А в имеющейся у вас работе Савченко "Анархисты Одессы в эпоху революции и гражданской войны" он пишет, что анархист Адамович в начале 1918 вернулся в Одессу, стал членом ЦК Профсоюзов и комиссаром Одесского порта (с.77). Допустим, он эвакуировался морем в Керч и далее в Новороссийск, вместе с судами РОПиТ. Но как он так резко поменял политическую ориентацию?
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (12.04.2013)
Старый 12.04.2013, 01:34   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Поэтому я с самого начала и выдвигал предположение, что мы имеем дело с двумя разными людьми. Слишком нестыкуются судьбы и политические взгляды. Вы пишите о 1918 г. А в имеющейся у вас работе Савченко "Анархисты Одессы в эпоху революции и гражданской войны" он пишет, что анархист Адамович в начале 1918 вернулся в Одессу, стал членом ЦК Профсоюзов и комиссаром Одесского порта (с.77). Допустим, он эвакуировался морем в Керч и далее в Новороссийск, вместе с судами РОПиТ. Но как он так резко поменял политическую ориентацию?
Можете не сомневаться, речь идет об одном и том же человеке. Я за эти дни перелопатил практически всю свою домашнюю библиотеку и архив, привлек к выяснению отдельных вопросов даже своих знакомых - вывод однозначный. В итоге, к тому, что написал В.А. Савченко об Адамовиче, я отношусь, мягко говоря, скептически. У него столько неточностей, что, мама не горюй. Даже там, где Адамович уже явно был меньшевиком, у Савченко он всё равно анархо-синдикалист. Что касается политических взглядов Адамовича в различные годы, их изменений и т.д., то тут надо привлекать архивные материалы (пока у меня доступа к ним нет, но я уже знаю определенно, что и где искать). Также надо анализировать то, что он сам написал в своих книгах. И, прежде всего, это относится к 1905 году. Пока у меня сложилось впечатление, что весь анархизм Адамовича заключается в той справке, которую привел Анатолий. Может оно так и было на самом деле, но надо теперь всё это проверять. Кстати, сведения об учебе Адамовича в партийной школе в Болонье, на которые выше указал Анатолий, также не подтверждаются. Вот там, судя по всему, действительно имеется в виду другой человек. В 1910-1911 М.П. Адамович был секретарем Мюнхенской группы ЦБЗГ РСДРП.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 12.04.2013 в 09:16.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (12.04.2013), СКОРПИОН (12.04.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:49. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot