Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > История Анархизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2013, 21:14   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Ух, реально заинтересовал меня этот Адамович. Анатолий, огромное спасибо тебе за развернутый ответ по нему.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Почему даже имя Адамовича ни разу не названо в воспоминаниях идеолга ЮРГАС Якова Новомирского, если верить Юрию К. (сам я, к сожалению, пока так и не нашел текстов Новомирского)?
Так в чем проблема? Давай я тебе их скину.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
По книге Савченко, «в 1923 году, разочаровавшись в “свободе и равенстве” в СССР, Адамович уехал в Аргентину», и что с ним было дальше, Виктор Анатольевич не пишет. По воспоминаниям уже упоминавшегося Сухова, Адамович в 1926 жил в Москве. Я склоняюсь к последнему: во-первых, Сухов – современник и знакомый Адамовича, во-вторых, точно известно, что в период между 1923 и 1931 Адамович опубликовал около десятка статей в различных московских журналах и сборниках.
И не просто жил и печатался, но и был еще персональным пенсионером, каковой чести удостаивались не все смертные.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
СКОРПИОН (11.04.2013), Шаркан (10.04.2013)
Старый 10.04.2013, 21:59   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Ух, реально заинтересовал меня этот Адамович.
Главное, что сейчас им заинтересовался и Савченко, наконец. С января пытаемся найти, кто бы в Москве мог заняться архивными поисками по его персоне.

Цитата:
Так в чем проблема? Давай я тебе их скину.
Да хорошо бы...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2013, 22:20   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Да хорошо бы...
Смотри почту.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (11.04.2013)
Старый 10.04.2013, 22:22   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Главное, что сейчас им заинтересовался и Савченко, наконец. С января пытаемся найти, кто бы в Москве мог заняться архивными поисками по его персоне.
Да с такой биографией одной Москвы мало будет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 14:27   #5
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Воспоминания идеолога ЮРГАС Якова Новомирского
Так в чем проблема? Давай я тебе их скину.
Получил. Бегло, но просмотрел. Хочется матом выругаться, потому что всё встает на свои места, а мы тут вторую неделю ходим вокруг да около да при этом мимо прямых и четких свидетельств Новомирского.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 17:20   #6
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Получил. Бегло, но просмотрел. Хочется матом выругаться, потому что всё встает на свои места, а мы тут вторую неделю ходим вокруг да около да при этом мимо прямых и четких свидетельств Новомирского.
Ну, выругайтесь, а потом просветите нас, чего вы там такого ясного увидели
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 17:49   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

(Сначала надо сказать, что у меня уже старенький компьютер, который не воспринимает пдф-файлы, а скачать соответствующую программку не разрешает сошедший с ума антивирус. Поэтому - бегло просмотрел текст Новомирского на работе, но внимательно работать с ним, в т.ч. делать выписки-цитаты и приводить ссылки на страницы смогу попозже)

В общем, что там получается.
С конца 1905 Новомирский вел пропаганду своего анархо-синдикализма, быстро приобрел массу сторонников в разных кругах, в т.ч. среди моряков. Судя по всему, большинство из них какое-то время оставались оставались членами ПСР и РСДРП. В начале 1906 он уехал за границу, потом - это я от себя добавлю - в первой половине сентября 1906 участвовал в Лондонском съезде анархистов-коммунистов. К концу сентября вернулся в Одессу.
В октябре-ноябре 1906 по инициативе Новомирского образуется ЮРГАС, принимается программа и устав новой организации, - о которых уже сказано выше. До этого организованных групп а.-с. в Одессе толком не было, а группы а.-к. (чернознаменцы) занимались террором и немножко пропагандировали еврейских ремесленников.
Получается, в период летней стачки матросов и легального существования "Регистрации судовых команд" анархисты входили в этот профсоюз в индивидуальном порядке, тем самым их влияние было весьма ослаблено.
В ноябре 1906 ЮРГАС была сформирована, и почти сразу началась стачка, вызванная запретом "Регистрации". Через некоторое время к ЮРГАС обратился стачком, который предложил анархо-синдикалистам присоединиться к забастовке и направить своего представителя в стачком. Таким представителем ЮРГАС назначила Новомирского.
Что получается. До конца ноября 1906 в руководстве "Регистрации" анархистов не имелось. Но в ней в это время имелись Адамович и некто Ф. Чернявский. В книге Савченко (АТ, стр. 114-115) оба они названы анархо-синдикалистами. Но, как видим, Новомирский, создатель и лидер ЮРГАС, об этом даже не подозревает, более того, - ни Адамовича, ни Чернявского в своих воспоминаниях ни разу не называет, а единственный известный ему анархо-синдикалист, работавший в стачкоме в ноябре 1906 - это он сам. - Опять же, от себя добавлю, что вскоре вторым анархистом в стачкоме стал Салимовский (Вячеслав, вы его называете неверно Сулеймовским), начальник эсеровской боевой дружины, который перешел в ЮРГАС во время стачки. С другой стороны, есть однозначные свидетельства принадлежности Адамовича к РСДРП, как минимум весной-летом 1906, и есть однозначные свидетельства о его, Адамовича , практическая деятельность осенью 1906, которая находится в соответствии с программно-тактическими установками РСДРП, но противоречит программно-тактическим установкам анархистов.
Выводы очевидны.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.04.2013, 18:28   #8
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Получается, в период летней стачки матросов и легального существования "Регистрации судовых команд" анархисты входили в этот профсоюз в индивидуальном порядке, тем самым их влияние было весьма ослаблено.
Если Яковлев пишет о кружках анархистов на судах и в порту, я бы не назвал это индивидуальным членством с ослабленным влиянием. Яковлев даже эсеров не упоминает, а говорит о влиянии эсдеков и анархистов.
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
До конца ноября 1906 в руководстве "Регистрации" анархистов не имелось. Но в ней в это время имелись Адамович и некто Ф. Чернявский. В книге Савченко (АТ, стр. 114-115) оба они названы анархо-синдикалистами. Но, как видим, Новомирский, создатель и лидер ЮРГАС, об этом даже не подозревает, более того, - ни Адамовича, ни Чернявского в своих воспоминаниях ни разу не называет, а единственный известный ему анархо-синдикалист, работавший в стачкоме в ноябре 1906 - это он сам.
Ф. Чернявский – у Савченко ошибка. В реальности Владимир Чернявский – один из лидеров анархистов в Одесской республике 1918 г. С конца апреля 1917 г. – председатель местного Союза моряков. Это под его руководством моряки освобождали от гайдамаков приморскую часть города в Январском восстании 1918 г. Под контролем СМ находились суда, порт и судоремонтные заводы, и анархисты пытались провести социализацию флота РОПиТ в Одесской республике.
Думаю, Новомирский о других анархистах не упоминает по своим причинам. Например, эгоизм. Другой пример из того же ряда, - Ермаков в своей статье называет Александра Лаврушина, как организатора взрыва на п/х «Император Николай II» 5 декабря 1906 г. Правда, в манере Савченко и других исследователей, у Ермакова отсутствуют ссылки на источники. Так вот, про Лаврушина я у Новомирского тоже не нашел. А он – известный одесский анархист, один из лидеров Красной гвардии в 1918 г. На таких основаниях игнорирования Новомирским Чернявского и Лаврушина для меня неочевидна ситуация и с Адамовичем. Он мог его игнорировать по той же причине.

Пардон, забыл ссылку по Лаврушину: Ермаков В.Д. Анархистское движение в начале ХХ в. на окраинах Российской империи // Труды исторического факультета СПбГУ. 2010, №1., с.342

Кстати, по Ермакову. Здесь текст статьи с отсутствием последних страниц с источниками. Может у кого-нибудь есть возможность достать скан этих страниц? http://history.spbu.ru/userfiles/Centr_regiony.PDF

Последний раз редактировалось azaroff; 11.04.2013 в 18:39.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 09:54   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Думаю, Новомирский о других анархистах не упоминает по своим причинам. Например, эгоизм.
Не очень убедительно. Вот если Г.Гогелия в своих воспоминаниях 1908 не упоминает о других анархистах, то он никого и не называет. А у Новомирского названо довольно много персонажей. Большинство им названных лидеров ЮРГАС погибли в революцию, но кое-кто был вполне жив к 1926. Например, Давид Левинбук. И потом, к середине 1920-х в СССР жило немало и рядовых анархо-синдикалистов из БРГАС (сужу хотя бы по словарям членов ВОПИС). Новомирский не мог не понимать, что будет обвинен ими в фальсификациях, если сознательно выкинет кого-то из своих товарищей из истории.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
СКОРПИОН (12.04.2013), Шаркан (12.04.2013), Юрий К. (12.04.2013)
Старый 12.04.2013, 10:07   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Одна из шикарных иллюстраций к "анархизму" Адамовича. Из его выступления 28 октября 1917 (т.е. после Октябрьского вооруженного переворота в Петрограде) на заседании Екатеринодарской городской думы: "Дело о посягательстве на народную волю родилось в июле, выросло в корниловщину и, наконец, завершилось штурмом Петрограда большевиками... За кем мы пойдем, и за что мы стоим? Одна единственная цель должна быть у нас – это восстановление власти Временного правительства. Все расхождения тактики, политические действия должны исчезнуть. Московская общественная управа, Фронтовой съезд зовут нас к спасению Временного правительства, и мы должны стать на этот путь".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (12.04.2013), СКОРПИОН (12.04.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot