Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 11.04.2013, 18:31   #111
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Во-первых, именно во время крупных стачек и т.п. событий и происходит всегда быстрый рост оппозиционных и революционных организаций.
Во-вторых, почему невозможно? Из истории российского революционного движения видно, что огромные организации могут возникать буквально за пару месяцев.
Невозможно создать ячейки на судах. Стачка заключалась в том, что команды всех прибывших судов сходили с них и отказывались идти в рейсы.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 18:32   #112
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В смысле? Я вас не совсем понял.
В том смысле, что по Альтшулеру он вообще в белой армии служил.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 18:46   #113
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
В том смысле, что по Альтшулеру он вообще в белой армии служил.
Не факт. То, что он крутился в кругах белой казачьей эмиграции в Болгарии - это факт, а вот службу в годы в гражданской войны у белых, пока подтвердить не чем. Альтшулер на самом деле мог что-то не так интерпретировать. Пока этот момент под вопросом.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.04.2013, 19:54   #114
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вячеслав, один вопрос. Ваше отношение к Адамовичу как к анархисту основано исключительно на исследовательской литературе, или вы располагаете какими-то прямыми (именно прямыми, а не вытекающими) указаниями докуметов или воспоминаний участников событий? Приведенную выше информацию Анатолия о приезде Адамовича в Екатеринодар в 1905 я в расчет здесь не беру.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 22:32   #115
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
по Альтшулеру он вообще в белой армии служил
Пока выяснил, что на январь 1920 Адамович был гласным Екатеринодарской городской думы. Есть данные, что в 1918 он ушел из Екатеринодара с отрядом Покровского, за что был объявлен вне закона, как изменник и контрреволюционер. В общем очень интересный персонаж.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 11.04.2013 в 22:38.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (12.04.2013)
Старый 12.04.2013, 00:10   #116
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Поэтому я с самого начала и выдвигал предположение, что мы имеем дело с двумя разными людьми. Слишком нестыкуются судьбы и политические взгляды. Вы пишите о 1918 г. А в имеющейся у вас работе Савченко "Анархисты Одессы в эпоху революции и гражданской войны" он пишет, что анархист Адамович в начале 1918 вернулся в Одессу, стал членом ЦК Профсоюзов и комиссаром Одесского порта (с.77). Допустим, он эвакуировался морем в Керч и далее в Новороссийск, вместе с судами РОПиТ. Но как он так резко поменял политическую ориентацию?
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (12.04.2013)
Старый 12.04.2013, 00:15   #117
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вячеслав, один вопрос. Ваше отношение к Адамовичу как к анархисту основано исключительно на исследовательской литературе, или вы располагаете какими-то прямыми (именно прямыми, а не вытекающими) указаниями докуметов или воспоминаний участников событий?
Нет, не располагаю, иначе бы предъявил. Придерживаюсь своего обычного способа исследования: сначала крупные известные персонажи, потом второстепенные. Если окажется, что Адамович все-таки был анархистом или т.с. сторонником анархо-синдикалистского уклона в РСДРП, о нем есть много чего написать в главе о предыстории анархистов ОСР. Поэтому видимо придется постепенно изучать все его сочинения. Откуда-то же его принадлежность к анархистам появилась. Возможно, из его личных заявлений.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (12.04.2013)
Старый 12.04.2013, 01:34   #118
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Поэтому я с самого начала и выдвигал предположение, что мы имеем дело с двумя разными людьми. Слишком нестыкуются судьбы и политические взгляды. Вы пишите о 1918 г. А в имеющейся у вас работе Савченко "Анархисты Одессы в эпоху революции и гражданской войны" он пишет, что анархист Адамович в начале 1918 вернулся в Одессу, стал членом ЦК Профсоюзов и комиссаром Одесского порта (с.77). Допустим, он эвакуировался морем в Керч и далее в Новороссийск, вместе с судами РОПиТ. Но как он так резко поменял политическую ориентацию?
Можете не сомневаться, речь идет об одном и том же человеке. Я за эти дни перелопатил практически всю свою домашнюю библиотеку и архив, привлек к выяснению отдельных вопросов даже своих знакомых - вывод однозначный. В итоге, к тому, что написал В.А. Савченко об Адамовиче, я отношусь, мягко говоря, скептически. У него столько неточностей, что, мама не горюй. Даже там, где Адамович уже явно был меньшевиком, у Савченко он всё равно анархо-синдикалист. Что касается политических взглядов Адамовича в различные годы, их изменений и т.д., то тут надо привлекать архивные материалы (пока у меня доступа к ним нет, но я уже знаю определенно, что и где искать). Также надо анализировать то, что он сам написал в своих книгах. И, прежде всего, это относится к 1905 году. Пока у меня сложилось впечатление, что весь анархизм Адамовича заключается в той справке, которую привел Анатолий. Может оно так и было на самом деле, но надо теперь всё это проверять. Кстати, сведения об учебе Адамовича в партийной школе в Болонье, на которые выше указал Анатолий, также не подтверждаются. Вот там, судя по всему, действительно имеется в виду другой человек. В 1910-1911 М.П. Адамович был секретарем Мюнхенской группы ЦБЗГ РСДРП.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 12.04.2013 в 09:16.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (12.04.2013), СКОРПИОН (12.04.2013)
Старый 12.04.2013, 09:48   #119
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Но как он так резко поменял политическую ориентацию?
Разве он один? Посмотрите сами:
И.М. Майский, меньшевик с 1903, член ЦК РСДРП с 1917, министр правительства Директории, которая вела вооруженную борьбу против соввласти, с конца 1918 в эмиграции, - в феврале 1921 вступил в РКП(б).
М.И. Скобелев, меньшевик с 1903, депутат Госдумы, министр Временного правительства, - в 1922 вступил в РКП(б).
Г.И. Семенов, эсер с 1917, с большевиками боролся еще в октябре 1917 в составе корпуса Краснова, руководитель Боевого отряда при ЦК ПСР, организатор покушений на советское руководства в 1918, - член РКП(б) с начала 1921.
А генерал Слащев, вернувшийся в СССР?
Как-то у них, у многих и многих, получалось так резко менять свою политическую ориентацию.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
СКОРПИОН (12.04.2013), Шаркан (12.04.2013), Юрий К. (12.04.2013)
Старый 12.04.2013, 09:54   #120
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Думаю, Новомирский о других анархистах не упоминает по своим причинам. Например, эгоизм.
Не очень убедительно. Вот если Г.Гогелия в своих воспоминаниях 1908 не упоминает о других анархистах, то он никого и не называет. А у Новомирского названо довольно много персонажей. Большинство им названных лидеров ЮРГАС погибли в революцию, но кое-кто был вполне жив к 1926. Например, Давид Левинбук. И потом, к середине 1920-х в СССР жило немало и рядовых анархо-синдикалистов из БРГАС (сужу хотя бы по словарям членов ВОПИС). Новомирский не мог не понимать, что будет обвинен ими в фальсификациях, если сознательно выкинет кого-то из своих товарищей из истории.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
СКОРПИОН (12.04.2013), Шаркан (12.04.2013), Юрий К. (12.04.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot