НЕ условность же главное - разделение на тружеников и паразитов. Вот это основа. Депутата, рантье, акционера, банкира, мента поганого ну никак тружеником не назовешь. Кроме того, классовые различия не бетонные перегородки, лбди могут переходить из класса в класс. А еще у людей есть совесть. Точнее, у кого-то есть, а у кого-то ее нет.
Только есть один очень важный момент. Ну нельзя, невозоможно просто в рамках существующей системы сделать всех людей обеспеченными. Тогда система просто рухнет, т. к. ищезнет возможность эксплуатации. И есть объективные законы. Например, находясь у власти, нельзя сделать ничего хорошего и доброго для управляемого народа. Вспомните Леха Валенсу. Пока он возглавлял "солидарность" люди шли за ним. Но как он стал президентом, они от него отвернулись. Почему? Да потому что он стал навязывать свое мнение силой, как и любая власть. Именно в этом неустранимый порок власти. Она власть, т. е. машина насилия и все, что она делает, она делает с использованием насилия.
Вообще, я давно понял, как надо всякие теории проверять: их надо примерять к себе. То есть, чего вы себе желаете, того же нужно и желать другим.
Фразу "жонглировать фактами" не я сказала. И уводить разговор в сторону это как раз я заметила за вами. Притом уже давно. И то,что вы порой не аргументированно отвечаете я тоже заметила.
К вашему сведению я никому не уподобляюсь. Я давно на форуме и способна делать свои выводы. Если ранние ваши посты вызывали ещё интерес,то сейчас вы явно повторяетесь.
Кстати о судиях.Кто написал оскорбительный пост по поводу конференции РКАС? Кто вам дал тогда право судить кто что делал? Какого отношения к себе вы хотите после этого?
Фразу "жонглировать фактами" не я сказала. И уводить разговор в сторону это как раз я заметила за вами. Притом уже давно. И то,что вы порой не аргументированно отвечаете я тоже заметила.
Это где ж такое было? Может в разговоре с вами я ушел в сторону? А на посты Дубовика я отвечаю в его же стиле. Если в его постах есть рациональные (на мой взгляд) вещи я с ними вполне согласен и подчеркиваю это, где нет, я спорю. А в спорах, как известно, рождается истина.
Цитата:
Сообщение от Julia_s
К вашему сведению я никому не уподобляюсь. Я давно на форуме и способна делать свои выводы. Если ранние ваши посты вызывали ещё интерес,то сейчас вы явно повторяетесь.
и то, что вы навесили на меня ярлык, введный Дубовиком- "господин Черный"... заметьте, я же к вашему нику никаких дополнительных определяющих не ставил! Нехорошо! И не я это начал...
Ну, а если вам неинтерсно меня читать, зачем тогда вы пытаетесь со мной вести данный разговор? Я ведь вам не интересен!
Может вы хотите меня "выгнать" или "пристыдить"?
Если бы я нарушил правила форума, модератор меня бы забанил (по крайней мере, так делают на уважаемых и серьезных форумах). Если кто-то на этом форуме не хочет видеть меня, а со мной и других "инакомыслящих", так сделайте закрытый форум (или ветку), раздайте пароль "своим" (нашим) и тусуйтесь там. Если я не интересен лично Вам, Дубовику или еще кому-нибудь, в своих настройках форума, Вы можете закрыть все мои посты (список игнорирования) и не будете их читать, и тем более не отвечайте.
Если же здесь, на форуме, где люди, которые называют себя анархистами, пытаются обсуждать анархические идеи, запрещены к выссказыванию мнения отличные от мнения ...(введите список), то, поверьте, анархизмом здесь и не пахнет!
Цитата:
Сообщение от Julia_s
Кстати о судиях.Кто написал оскорбительный пост по поводу конференции РКАС? Кто вам дал тогда право судить кто что делал? Какого отношения к себе вы хотите после этого?
Э-э как вы повернули... Так и скажите, что вы находитесь в рамках стереотипов и под влиянием чужого мнения, обижены на меня (не понятно, правда, что именно вам я сделал плохого), а еще "держите за пазухой камень". В общем, не путайте общее и частное! Лично вам я и буквы плохой не написал, в отличие от вас, в мой адрес.
Что касается упомянутых вами событий, то внимательнее посмотрите и вы увидите, что не я задал вопрос о результатах. А сказав "А" надо говорить "Б", или лучше вообще не говорить, не так ли?!... А оправдываться перед кем бы то ни было, за сказанное на этом форуме я не собираюсь!
Если же чье-то самолюбие ущемлено словами, сказанными на этом или другом форуме (да и вообще в Интернете), либо написанными на заборе, то, по-моему, пора выпить немного антидепресантов и отдохнуть (как минимум)
Последний раз редактировалось Черный; 15.01.2008 в 12:38.
"Да какие там результаты... всё то же: выпито немерено, попиз..и, пофилософствовали, поохали-поахали, похаяли буржуев (мечтая, как бы самим на их месте оказаться или, в крайнем случае, забрать и разделить) и разехались. Короче всё, как всегда!"-это ваши слова. И я вам тогда ещё ответила ,что чушь несёте. А далее вам кажется разъяснили,что этим вы оскорбили всю организацию, причем безосновательно. Когда и кому отвечеть по поводу конференции это вообще не ваше дело.
А насчёт стереотипов, вы вот используете различные слова для придания окраса сказанному,но ведь не вы их придумали-ЭТО СПЕРЕОТИПЫ!!!
Успокоюсь я лишь когда упокоюсь. Игнорировать говорите, да мож и стоит. Только это уж мне решать,что игнорировать,а что нет. Лады прекращаю спор,т. к. он не имеет ничего общего с обозначенной темой.
Уважаемые участники форума,стоит ли нам тратить свою энергию в жарких спорах масштаба "сам дурак" ? Как мне кажется, отвлекаясь на банальное эмоциональное реагирование, мы упускаем из виду сам предмет обсуждения, а именно для чего нам нужно разделять людей на классы.Или как кто-то считает вообще не нужно. Возможно ,у нас чисто терминологическая путаница, ну не нравиться кому-то термин "социальные классы", давайте просто введем другой, но только чтобы остался реальный факт. А именно : какие слои социума являются паразитами-эксплуататорами унижающими чужую волю и свободу, а какие являются угнетенными в своих правах , в своей свободе выбирать для себя лично, как им жить и каким правилам подчиняться, когда и сколько работать без принуждения тиранов.
Пусть это деление будет называться не классовым, а как то иначе, лучше не спорить по терминологии, а делать общее дело.В спорах, в дискусиях, но не в личных выпадах и суждениях. Надеюсь быть понятым.
Никто "не разделяет" так как это невозможно. Фишка в том, что классовое разделение (а точнее - расслоение) - это факт, который ты либо принимаешь (и стараешься действовать в направлении устранения этого расслоения), либо - не принимаешь (а это значит, что ситуация тебя устаривает)
Вот мы говорим о социумах, делении по слоям и т.п. А давайте посмотрим на ситуацию, так сказать в плоскости.
Ну, к примеру, скажем есть два человека из одного класса, ну пусть для примера, два врача. Но один тебе готов всё сделать и делает, не ожидая от тебя ничего, а другой (в соседнем кабинете), будет томно поднимать на тебя глаза, с ленцой отвечать, и вообще показывать свое равнодушие, только лишь потому, что ты ему с ходу ничего не заплатил. И тут я согласен со Стас258 о совести людей, независимо от класса и т.п. В любой группе людей (даже среди двух людей) всегда найдется две противоположности, и слепое деление на "хороших" и "плохих", на самом деле, только ухудшает ситуцию, т.к. в этом случае делящий преврщается в такого себе "страуса", прячущего голову всегда, когда считает, что все они "плохие".
С другой стороны не считаю, что Лех Валенса удачный пример. Просто, пока он был лидером профосоюза, он был на своем месте, а как стал президентом, он просто занял не свое место (повышенные ожидания людей и отсутствие опыта, знаний у Валенсы).
Скажем, если человек отличный токарь, знает свою профессию и умеет это делать лучше всех в цеху, народ его выберет начальником цеха или директором завода. Но он лучший среди токарей, а не лучший среди тех, кто умеет наладить поизводство или работу завода. И вот тут он не на своем месте. Ну а дальше все зависит от обучаемости человека, умения быстро принимать решения, брать ответственность и делегировать полномочия. Если он быстро включится в работу и сможет успешно управлять ситуацией, все отлично - у человека личностный рост, а в противном случае, хорошо если все обойдется просто снятием с должности.
Труженники и паразиты это правильно конечно, но ведь они (эти категории) без конца меняют свои границы, в зависимости от системы. Их нельзя четко структуировать. Скажем теперещняя милиция (менты, стоящие на дорогах) - паразиты, а милиция (в первичном ее значении- народная дружина; в США эту функцию выполняют шерифы) в лице, скажем, участковых, они вроде тоже паразиты. Но ведь одни стоят на дорогах и занимаются вымагательством, а другие пытаются мало-мальский порядок поддерживать.
2 Julia_s: "Когда и кому отвечеть по поводу конференции это вообще не ваше дело" - зачем тогда писать и говорить во всеуслышание, и вообще поднимать "волну"?! Если эта информация для избранных, так в личку или в отдельную ветку. И не вам определять, чье это дело
"Только это уж мне решать,что игнорировать,а что нет" - вот-вот, и я самостоятельно (без ваших советов и упреков) буду решать, что, когда и кому говорить. И не надо со мной в таком тоне разговор вести, молоды еще.
Сидоров-Кащеев
Если ты не в курсе, то "трудяг" - людей которые работают не из-за денег а из "любви к искусству" в наше время подавляющее МЕНЬШИНСТВО.
Трудяги это для меня те у которых работа это хобби - и восьмичасовой рабочий день - ограничение свободы (такие и по ночам сидят, творят).
И еще одна мелочь: в наше время трудяг не эксплуатируют - работают они неэффективно: не на скорость а на качество.
Все остальные - паразиты. Использующие разные способы чтобы пить кровь друг у друга, и зачастую даже не подозревающие этого.
Так что разделяй всех этих паразитов (- политиков, буржуев, пролетариев) непрерывно эксплуатирующих друг-друга, как нибудь по другому признаку. Если уж тебе так это надо...
и то, что вы навесили на меня ярлык, введный Дубовиком- "господин Черный"... заметьте, я же к вашему нику никаких дополнительных определяющих не ставил! Нехорошо! 
И не я это начал...
Комбинированный вид
