Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 14.10.2013, 13:33   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Ну, бронепоезда появились вместе с ж.дорогами, а авиация и танки с броневиками, хотя и имелись, но в войне, где доминировали конные армии, они явно не играли роли. То же самое с пушками-пулемётами, они дают преимущество только в стационарной позиции, как в ПМВ.
Если речь про гражданскую войну, то в ней вообще доминирует не техника, а люди и идеи, которыми они владеют и которые распространяют на противника. Что приводит к его, противника, деморализации, а затем может привести и к переходу на другую сторону конфликта.
Для примера - ситуация в Петрограде в конце октября 1917. В городе - стотысячная регулярная армия, формально находящаяся в распоряжении правительства. У правительства формально - пехота, кавалерия, пулеметы, броневики, артиллерия, эсминцы и крейсер "Аврора". Против правительства, опять же формально, - лишь несколько общественных организаций, во главе которых стоят бывшие адвокаты, журналисты, слесари и профессиональные безработные, за которыми идет несколько сотен молодых людей с заводов, которые лишь месяц-два назад записались в некую "красную гвардию" и впервые в жизни взяли в руки оружие. Неформально, а по факту, - почти вся упомянутая стотысячная армия слушает этих самых профессиональных безработных, которые способны даже крейсера вызывать в столицу. Реально защищать правительство готовы лишь пара тысяч человек, и то, - когда к ним приходят умеющие говорить слесари и студенты, пара тысяч человек в течении суток тает и испаряется, как снежный ком в июле.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Шаркан (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 14:06   #2
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Если речь про гражданскую войну
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Реально защищать правительство готовы лишь пара тысяч человек
а вот в АГВ совсем другая ситуация.
Северянам нужен доступ к рабочим рукам Юга, южане защищают свое право угнетать чернокожих. Переубедить друг друга невозможно, но можно договориться чисто коммерчески. Военная победа тут - козырь в переговорах (кому отступить больше, кому меньше - ведь именно о размерах уступок не получилось договориться, потому и повоевали).
Но конце концов соглашение произошло: рабство отменили, но расисткие законы остались. Обе стороны довольны в приблизительно равной степени. Небольшая часть плантаторов Юга выпала из большой рыночной игры, но основная масса их переняла опыт северян, как формально соблюдая "права", третировать рабочих как рабов.
(очень показателен фильм о саботажах на угольных шахтах Севера в 1870-ых, Моли Макгуайърс, с Шоном Конъри)
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 18:41   #3
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
а вот в АГВ совсем другая ситуация.
Северянам нужен доступ к рабочим рукам Юга, южане защищают свое право угнетать чернокожих. Переубедить друг друга невозможно, но можно договориться чисто коммерчески. Военная победа тут - козырь в переговорах (кому отступить больше, кому меньше - ведь именно о размерах уступок не получилось договориться, потому и повоевали).
показателен фильм о саботажах на угольных шахтах Севера в 1870-ых, Моли Макгуайърс, с Шоном Конъри)
Шаркан, откуда вы взяли этот бред?))
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 18:40   #4
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Если речь про гражданскую войну, то в ней вообще доминирует не техника, а люди и идеи, которыми они владеют и которые распространяют на противника. Что приводит к его, противника, деморализации, а затем может привести и к переходу на другую сторону конфликта.
Для примера - ситуация в Петрограде в конце октября 1917. В городе - стотысячная регулярная армия, формально находящаяся в распоряжении правительства. У правительства формально - пехота, кавалерия, пулеметы, броневики, артиллерия, эсминцы и крейсер "Аврора". Против правительства, опять же формально, - лишь несколько общественных организаций, во главе которых стоят бывшие адвокаты, журналисты, слесари и профессиональные безработные, за которыми идет несколько сотен молодых людей с заводов, которые лишь месяц-два назад записались в некую "красную гвардию" и впервые в жизни взяли в руки оружие. Неформально, а по факту, - почти вся упомянутая стотысячная армия слушает этих самых профессиональных безработных, которые способны даже крейсера вызывать в столицу. Реально защищать правительство готовы лишь пара тысяч человек, и то, - когда к ним приходят умеющие говорить слесари и студенты, пара тысяч человек в течении суток тает и испаряется, как снежный ком в июле.
В общем то - да. Стоит, впрочем, грубо говоря, разделять момент гражданский и военный. 1917 – гражданский вектор играет роль. Техника и вооружение не так важны. 1920 – уже обычная война, у кого массивнее и оснащеннее армия, имеет преимущество, Мы говорим гражданская война, но ее характер менялся со временем. Возможно, в этом и кроется успех большевиков, они, так сказать, из гражданской войны сделали империалистическую.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot