По-моему Игорь уже с ума сходит потихонечку, на глазах появляется мания преследования, ему не дают рубить правду. Сталин латентный анархист, это правда Игоря. Пускай. Мне только одно непонятно, где и когда коммунизм успел “проиграть” Прудону. В конце концов коммунизм не состоялся именно благодаря личностям.
Как Вы думаете,арбская весна,сербур-малиновые революции,они что их,Обстановка создала.
Разумеется. Именно поэтому они прошли не везде. В Белоруссии, например, обстановка достаточно устойчива (оставим в покое отношение к ней), никакой революции не было.
Цитата:
И где же такое у Маркса?говорите Вы,Не надо далеко ходить,есть Труды западных социалистов и людей со званием профессоров и т д,которые доказали письменно своими Трудами,что К.Маркс это Буржуазный идеолог, и его марксизм это Идеология буржуазии, и единственное что положительное в этой буржуазии, что нужна именно Социалистическая Буржуазия, что и было воплощено Большевиками, в СССР.
Я спрашиваю, где это у Маркса? Чётко было сказано - марксизм доказал. А не западные социологи. Выражайтесь яснее.
Цитата:
Который решил проблему бедности и голода на Земле.
Да где ж решил-то? Рабочий в СССР был беден по сравнению с западным.
Цитата:
Рузвельт ведь совершил Октябрьскую революцию в США в период В-Депрессии в 1930-е годы, и она у них до сих пор продолжается. ( А мы закончили Революционную Перестройку)))
ВЫ, батенька, с какого потолка взяли про Октябрь в Америке?
Цитата:
А надо бы, раз уж мы ,а мы тут ведем всё же научный диалог, и рассматриваем довольно серьезные идеологические и политические концепции,не вдаваясь в большие кандидатские и докторские полемики, и поэтому мы должны, именно и с чудных позиций вглядываться в историю. Это история, и а она как и медицина не терпит,чью вы сторону любите больше.и можете любить,но как там сказано, от простого созерцания, к абстрактному мышлению,таков путь познания истины. Вот поэтому нас и ведут ах Сталин ух,всё забыть и не рассматривать этот период истории, ах Николай 2 кровавый, всё не рассматривать этот период истории, а если и рассматривать,то всех кто против, вообщем посмотрите разные полемические передачи по ТВ,там утрирую «С-Посиделки истории» и т п. Где только мастерские полемисты, утирают нос всем от большевиков КПРФовцев и их защищающих.
И как вся эта белиберда объясняет "анархические" Убеждения товарища Сталина? И как в эти убеждения вписываются лагеря?
Цитата:
Да он сразу им стал. И Парижская Коммуна это доказала! И если не путать с коммунистами большевиками,то анархо-коммунисты как раз и есть самые настоящие коммунисты. Ну а так просто почитайте здесь на сайте,есть замечательные откуда пошло слово Коммунист, Интернационал, и вообще всё что связано с этим замечательным словом Коммунист. Ну и конечно,самое главное,что он П.Ж.Прудон провозгласил Коммунистическое общество. И Парижская Коммуна-Коммунизм,доказала, что это общество может быть построено, и что это не утопия, а вот Демократия это и есть самая настоящая Утопия.
Да у меня-то как раз большевики анархистами не оказываются. И что такое анархо-коммунизм я тоже знаю. Но где в трудах Прудона про коммунизм-то было?
Цитата:
Что бы эта обстановка была создана,для этого вот и надо знать,кто из фабрикантов получал деньги и сколько, почему их фабрики и заводы выпускали не то и не того качества, а однако прибыль их росла.Это противоречит логике вообще частнйо собственности в частности и законам рынка вообще.
Вы что про экономику читали?
Цитата:
Вернемся во времена Екатерины 2, вождь крестьян Е.Пугачев, вы как думаете,он 3 года воевал, что так за здорово живешь, на какие деньги у него содержалось войско,жалование, и на какие деньги он покупал оружие и патроны снаряды,амуницию,овес, на какие деньги он оплачивал расквартирование своего войска,и т д, или Вы думаете,что уже тогда крестьяне,ах побежали, но Дома то Семья, а её кормиьь надо одевать,сеять, и т д.
И чтой-то за шпиён его содержал?
Цитата:
Внутренние противоречия,не могут сами по себе произойти.
Они возникают из-за изначально заложенных противоречий в системе.
Цитата:
Советы,как орган народовластия в отсутствие государства.
Советская Власть,
Полный Хозрасчет
Общая собственность на Средства Производства
Кооперация
Коммунизм- детище Парижской Коммуны
Интернационал
Мелко-буржуазная собственность (по П.Ж.Прудону ) или же она в переводе
Индивидуално-капиталистическая собственность.
Что Капитализм вечен,как экономическая структура,в которой вечны Капитал,Труд,и другие категории, которые и в этом заслуга Маркса,который дал эти определения в экономике. И эти категории и будут также функционировать и когда Анархисты отменять Государство, через Советскую Власть.
Тэк-с. Ну а СССР тут причём?
Насчёт того, что капитализм вечен - это наши либералы любят болтать. Их послушать - так время вообще уже закончилось и началась вечность.
Цитата:
Ну то что К.Маркс не дописал свой труд, это говорит и сам Ф.Энгельс. Ну про финансирование, написано выше.
Да, я в курсе. Я не в курсе, при чём тут Николай Второй и его расстрел?
Дубовик, вам не надоело с тролем общаться?
Даже если Вы правы, подобное общение, помогает всем солидаризироваться. А если человек честно заблуждается, то есть возможность переубедить.
Во всяком случае, стоит разобраться, что следут из такой трактовки, кроме попытки, "очернить", "красных и белых" врагов анархии.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Елизавета, Anarkhistka, и др., - вам не надоело с тролем общаться? )))
Сам то кто, напиши статью, а что критика, еще Гёте сказал.что а что вы по этому вопросу изучили, дайте свое видение. А так. а вот меня поблагодарили давай одну песню петь.
Вы что думаете, Сталин дальше не видел, Вы хоть Дубовик знаете , что
Общая Собственность это предложение П.Ж.Прудона, анархиста, нет ну конечно, вы теперь Знамя анархии, все вас слушать, а что вы гутарите.
Я что должен учить Елизавету, которая объявилась здесь в этом году, и пока кроме критики и то не конструктивной, а так одни вопросики, есть такой ход пропагандистский.
Да я все что здесь написал, брал из материалов здесь размещенных. в литературе, в статьях, и уже одному товарищу ранее ,когда он,такой же как вы трольь, и де, пришлось давать ссылку на Литературу здесь размещенную и я что должен каждому бегать по сайту и учить.учитесь.
Чтож Вы тему то поменяли, чтож вас тролей Елизавета не критикует,как меня,что мол не потеме,причем тут Николай 2. Вас значит нельзя а меня можно. Хи хи. Ну ка Елизавета, выдайте уж по справедливости, и им свою критику, иль слабо.
Какие же Вы анархисты, если анархисты за интернационал, как в фильме, "нас много на каждом километре!" спрашивает,а он кто по национальнсоти?, и ответ он Интернационалист.
А вы развели тут демагогию.
Да самое больше всего героев СССР в войну было евреев.
Самое большое количество героев СССР в войну дал маленький городок Вольск.между прочим старообрядческий.
Так какие же вы анархисты, если получается вы против интернационала.
А что Вы изучили вообще экономически,чтоб понимать что такое категория Общая Собственность.
Вы при анархическом обществе кем хотите быть уборщицей или директором,
Взять завод, как при общественной собственности должно происходить управление им и распределение доходов.
Например, есть потребности общества в космических кораблях.
Для того, чтобы построить космический корабль нужны институты, заводы и т.д. Предполагается сложная кооперация тысяч людей и тысяч организаций. Как при общественной собственности они будут между собой совершать обмен.взаимодействовать и что будет считаться результатом их деятельности. Ракету не распилишь на части и не дашь каждому участнику свой кусочек ракеты, а тем не менее людям надо питаться, одеваться и т.д. Получается ракета делается в интересах всего общества и эти интересы напрямую могут быть не связаны с каждым участником этого процесса...... Кто этим будет заниматься и на каких началах?
Кто будет трудиться на заводах?И кем, нет вы наверное себя сразу в директора, ведь вы умнейшие троли.
Ну давайте ваш анархический строй, ведь вы все знаете, говорите, Елизавета,Дубовик, и V.... пожалуйста.
и запомните, П.Ж.Прудон был воспитанным человеком и не позволял себе хамить. и Первая Анархическая Республика Парижская Коммуна, так же славилась хорошими манерами и поведением. Это так должны вести себя анархисты, а грубияны это большевики марксисты.
Правительство Японии приняло постановление о создании программы в ближайшее время дать всему японскому народу Высшее образование.
Понятно Вам Елизавета. Это Вы конечно не знаете.
и запомните, П.Ж.Прудон был воспитанным человеком и не позволял себе хамить.
Видите ли, Игорь. Хорошие манеры и воспитание не имеют никакого отношения к тому, что откровенно дремучее невежество может называться только откровенно дремучим невежеством. Вы на протяжении нескольких месяцев выкладываете на этом форуме маловразумительные длиннейшие тексты, набитые вашими выдумками и домыслами. Ну не был Пьер-Жозеф Прудон анархо-коммунистом, как вы провозглашаете в любой из своих "статей". Не была Парижская Коммуна анархической республикой. Не были анархистами Ленин, Сталин и Горбачев, не говоря уж о японском императоре, любом из них. И т.д. и т.д. В целом же - фантасмогорична любая ситуация и тема, которую вы брались и беретесь расписывать.
Поэтому, как человек воспитанный, я готов принести вам лично любые извинения, только бы вы прекратили свои потрясающие литературно-фантастические эксперименты.
Хотя, боюсь, что это очень маловероятно...
Ну не был Пьер-Жозеф Прудон анархо-коммунистом, как вы провозглашаете в любой из своих "статей". Не была Парижская Коммуна анархической республикой. Не были анархистами Ленин, Сталин и Горбачев, не говоря уж о японском императоре, любом из них. И т.д. и т.д. В целом же - фантасмогорична любая ситуация и тема, которую вы брались и беретесь расписывать.
Поэтому, как человек воспитанный, я готов принести вам лично любые извинения, только бы вы прекратили свои потрясающие литературно-фантастические эксперименты.
Хотя, боюсь, что это очень маловероятно...
Понимаете уважаемый Дубовик, мне не нужны Ваши извинения,Ведь это как понимаете,то что Вы сказали,эзоповским языком,мне понятно.Но уже хорошо то что,тон поменялся.И кто Вы такой чтобы запрещать мне говорить то что я думаю. Это сейчас Едроссы, одобрям.И Вы хотите слышать,ток. ах Вы занете Дубовик написал такое потрясное,всем одобрям. Какой же Вы анархист, да еще синдикаклист, если нарушаете святое правило Анархии, а Вам одобрям Елизавета поддакивает, Право на Свободу мысли и высказывания.
Вы можете не соглашаться.Это Ваше Право. Я тоже много с чем у вас не согласен и пишу не для Вас а для тех кто приходит сюда и читает нас.
Понимаете.да Прудон не был в то время ни анархистом, ни анархо-коммунистом, но, благодаря Марксу, зазвучало слово Коммунист.А Кропоткин и Бакунин распространили анархо-коммунизм.Это как сколько людей говорили выходя на улицу, ах какой день, прям мороз и солнце,ну какой день чудесный. И только через время эта фраза зазвучала у Пушкина. Так же и теперь с нашего времени,мы можем сказать,что Прудон был анархо-коммунистом.И если Вы изучали марксизм.то должны знать,что основной критике Маркс подвергал работы Прудона.
Парижская Коммуна ,хорошо по Вашему она не была Первой Анархической Республикой. Хорошо. Сказали Нет. Вопрос к Вам, а кем она была.
А какие критерии Вы назовете присущи обществу без Государства, и можете в советчики взять Елизавету, пожалуйста, а то получается, нет и всё.
Почему я отношу Сталина, Хрущева и Горбачева к анархистам. Во первых,это есть пропагандистский ход, тот кто читает, у него обязательно возникает ..."То, с кем мы согласны, оставляет нас спокойными, несогласие принуждает наш мозг работать продуктивно (Гёте)" то есть, та уже избитая преподнесенная, ах какие они злыдни. Тут уже мне кто то говорил,бу бубу .ах сталин.да я да ббб.. так вот, Я ведь не просто написал, что они анархисты, а привел аргументы, что они попытались ввести Анархические социально-экономические условия.
И главным является Общая Собственность, Хозрасчет, а это По Прудону,мелко-буржуазная собственность, которую большевики придали что то там не хорошее, а я перевел в нынешнее время,исходя из той смысловой нагрузки которую эти слова несут,Мелко-это Индивидуальная. за что и выступает Прудон и анархия, индивидуализм,Буржуазная,-это капиталистическая И Собственность. То есть Индивидуально-капиталистическая собственность. Это самое верное понимание мбс Прудона. Но она может существовать именно только при Общей собственности на средства производства. Есть Общественная собственность, это фактически Государственная собственность, за которую и сейчас держатся КПРФ, обновлять какой то там социализм.
Вот поэтому, да их можно причислить к анархистам, хотя бы потому что, они вели к отмене Государства и экономику переводили на анархическую.
Вот обратите внимание на факты ближайшие.
---НЭП, вводит Ленин и тут же к власти пытаются прийти фашисты в 1927 году. и в 1933 году пришли, а у нас в СССР свернули НЭП к этому году, (нет объявили что это капиталисты новые, так лапшу на уши повесили и до сих пор это жуют) да нет, фашисты а это война.
--- только на выборах в 1923 году в Италии победили анархисты, и тут же фашисты переворот. ( для моих критиков сразу говорю,эти факты я взял из литературы и статей здесь на сайте ))) ( я выделяю главное )
---- только в Испании победили анархисты, и тутже 1936 год, война в Испании, против Анархической Республики. Нет кончено там были и другие представлены партии но основные были Анархисты. И воевали на стороне республиканцев-анархистов, две дивизии интернационалистов немцев. ( а это 24 000 человек)
---- Только Сталин попытался объявить, что будет смена Собственности в СССР на Общую, и не успел ?!, да же Сванидзе на его передачах прозвучало доказательно. что не все ясно с последними днями Сталина. А ОБщая Собственность, это на марксизм, а Анархо-коммунизм.
---- Только Хрущев попытался продолжить и ввести Общую Собственность и Объявил, что Советски елюди 1980 х годов будут жить при Коммунизме, и что тут же его сняли и кем ,руками большевиков .
---- Только Горбачев, передал Все Предприятия и заводы, именно рабочим, коллективам, а Землю крестьянам, и тут же ГКЧП, и его сняли. Сейчас не важно, что было и как, обосновать можно многое,и по другому. Я беру факты, без комментариев.
А факты говорят, как только эти люди Сталин,Хрущев,Горбачев попытались ввести анархические принципы , тут же следует переворот. И кто проводит его . сами большевики воспитанные на марксизме.
И сами эти большевики КПСС, и сдали пролетариат. ради которого они все как бы затеяли, и опять его в ярмо наемных рабочих, продавать согласно марксизма свою рабочую силу.
Поэтому, я и отношу этих людей к анархистам.
Японский император, да тоже анархист, ну был на время,когда принимал решение воплотить в жизнь завет П.Ж.Прудона, который сказал,что рабочие и вообще все люди должны быть с высшим образованием. ( то что сказал Прудон о высшем образовании, я также здесь в статьях, нетболее уважаемых чем я)) взял,цитату. Так получается, Прудон анархист, за высшеке образование Импертор Японский обязал Правительство и Приняли уже год назад Постановление о том чтобы все дети Японии были с высшим образованием.
И кстати Хрущев так же сказал, на съезде, что советские рабочие должны быть все с высшим образованием.
Поэтому ,когда я говорю что они анархисты, тот сторонний читатель, через них более уяснит, не то что они анархисты, а что принципы анархические более запомнит. Есть такой и агитационный ход, и педагогический, и пропагандистский.
Я вот КПРФ на прошлых выборах советовал. и сразу скажу, что я узнал, что я и болван, и дурак, и тупой, вообщем всё по большевистски,обзывай,и т д. Я им три раза писал во все их инстанции и на сайте, что примените сейчас поправку Мартова, против которой спорил Ленин, кто может быть коммунистом. И что, ну как же они стоумовые, и что, проходит два месяца,( а сайты читают и едроссы)
тут же вывели на улицы своих нашистов ,те поставили столики, нарядили их в накидки,воообщем разукрасили и те, стали агитировать, мол мы не будем вас записывать в партию Едроссов, а предлагем Вам считать себя членом нашей партии,! и это транслировали по новостям ТВ, как идет агитация по привлечению в партию, без записи. Вот и спрашивается. Кто дурак, тупой ,болван, я или они эти головы чугунные большевистские.
Поэтому нам надо знать тайну Николая 2, нам надо знать, на какие деньги была совершена февральская революция. а не Октябрьская.
Я не хочу комментироавать, может ВЫ Дубовик.прокомментируете Елизавету, когда она сказала, на какие деньги Пугачев 3 года воевал.
У неё всё так просто, как в туалет сходить,или может начнем обходиться без и язоповского языка, и более прямого,как вам ни чего нестоит брякнуть. какие вы умные, а я дурак, так и мне ничего нестоит. сказать, какие вы дураки а я умный, Дайте оценку её комменту,критика должна быть всех, как просто у неё три года крестьяне воевали, без денежного довольствия. вы ведь понимает.что война это тыл,и очень большие нужны средства.
Март 1945 года, март 1945 г (а в начале мая война закончилась)министр финансов приходит к Гитлеру и говорит, нужны еще откудато деньги, и говорит, что много "зайцев" ездит на автобусах и трамваях. а это оже поступления в бюджет. И тут же выходит приказ, зацев .кто без билет -расстрел. И все стали ездить с билетами. (это исторический факт)
Написал много, ну да не только Вы читаете. А кто то и следит за нашей полемикой. Давайте будем анархистами. А Анархия мать Порядка! ПОРЯДКА!
Почему я отношу Сталина, Хрущева и Горбачева к анархистам.
Это очень опасный ход. Если принять его за основу, то анархизм будет похерен также как и фашизм. Нескольких «нетрадициалов», таких как Гитлер, Мусолены… назвали фашистами и теперь данный термин стал настоящим жупелом. Любого можно обвинить в фашизме, если он неугоден власти. Нет точного определения фашизма, но в сознание четко забито, что это плохо. Даже если Сталин, Хрущев… и что-то хотели и не смогли, то это говорит об их ограниченности в данном вопросе. А вот что они хотели, это конечно интересно. Как у подобных индивидуумов возникает процесс желания, причем непреодолимого? А не по такому ли алгоритму, как поведал нам Санчо?
Цитата:
Сообщение от SancheS
Писать умеют все. Кто-то хорошо сказал: “Если можешь - не пиши”.
Я не смог. Потому что случай этот был особый. Я имел неосторожность начать и не смог остановиться. Доводилось мне быть и художником и, отчасти,
изобретателем. Порою я переживал слабые приступы вдохновения и знаю,
что это за беда.
На сей раз моя рука писала за меня, практически без поправок и безо
всякого плана. Так что никаких мук творчества я не испытывал, о чем искренне не сожалею. Голова при этом не работала, я просто не успевал поесть и пожалеть натруженную руку. Поэтому никакой этической ответственности за то, что натворил, я не несу. Не моё это. А чьё, благонамеренный читатель разберется сам.
По-моему Игорь уже с ума сходит потихонечку, на глазах появляется мания преследования, ему не дают рубить правду. Сталин латентный анархист, это правда Игоря. Пускай. Мне только одно непонятно, где и когда коммунизм успел “проиграть” Прудону. В конце концов коммунизм не состоялся именно благодаря личностям.
А у Вас ,что весь толк вышел,одна ...толочь осталась. Вот вы то и набрались большевистских оралок, ток и знаете, как сплетницы на лавочке брякнуть и ждать одобрения от от таких же. На себя посмотрите.
Коммунизм пошел от Коммуны. а это детище Прудона. Если Вы не уважаете П.Ж.Прудона, то какой вы анархист. Так наверное из засланных казачков. Брякать ток и умеете.
Вот тут Елизавета,объявилась, хоть одно сочинение написала бы,так нет, как большевичка, на собрании сидит молчит, а потмо давай шпильки бросать. А своего что нет. При чем тут Николай 2, спрашивает. Надо же, а глаза разуть и почитать что дальше пишет тот же Дубовик, так чтож не задаете ему вопрос, при чем тут это.
Комбинированный вид
