Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 27.02.2012, 08:53   #441
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 997
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 583 раз(а) в 265 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Интересно, это в Екатеринославе или в Мариуполе.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 13:12   #442
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Интересно, это в Екатеринославе или в Мариуполе.
В Екатеринославе.
Юрий К. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 13:22   #443
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Большой зимний театр это сейчас Русский драматический театр имени Горького. Минут 5-7 ходьбы от знаменитой гостиницы "Астория". В 1917-1920 там было постоянное место проведения съездов-конференций и митингов.
В сочинениях В. Белаша об этой конференции рассказано на стр. 357. Если не ошибаюсь, Белаш называет и число участников - 2,5 тысячи человек. Цифра фантастическая, столько людей в зале не умещаются.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Юрий К. (27.02.2012)
Старый 27.02.2012, 14:30   #444
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Фотография театра здесь: http://gorod.dp.ua/afisha/afisha_place.php?place_id=490
На той же странице указано количество мест в зале: 577, включая ложи и балконы.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.02.2012, 14:47   #445
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 997
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 583 раз(а) в 265 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вот такую фотку нашел http://www.etoretro.ru/pic6780.htm

__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anarkhistka (28.02.2012), друг (29.02.2012), Дубовик (27.02.2012), Юрий К. (27.02.2012)
Старый 04.03.2012, 00:58   #446
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Некоторое недоумение вызвал у меня такой документ при разработке темы о повстанческой контрразведке:

"Заявление контрразведки.

Контрразведкой революционной повстанческой армии Украины (махновцев) был задержан присяжный поверенный Иванов [...]

Начальник контрразведки Зиньковский.

14 ноября 1919 г."


Полный текст не привожу, поскольку к сути вопроса он отношения не имеет. Получается следующая интересная картина. Сначала никто не сомневался в том, что Зиньковский (Задов) был начальником повстанческой контрразведки, но затем, в 1990-х годах и позднее, под влиянием известных публикаций стало всё по-другому, мол, он был только начальником контрразведки 1-го Донецкого корпуса и заместителем у Голика. При этом, никто толком даже не знает до какого времени просуществовала контрразведка 1-го корпуса. Приведенный документ вполне определенно свидетельствует, что, по крайней мере, по состоянию на 14 ноября 1919 г. Зиньковский являлся начальником (не исп. обязанности начальника, а именно начальником) контрразведки Революционной повстанческой армии Украины (махновцев).
Юрий К. на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.03.2012, 01:48   #447
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Некоторое недоумение вызвал у меня такой документ при разработке темы о повстанческой контрразведке:

"Заявление контрразведки.

Контрразведкой революционной повстанческой армии Украины (махновцев) был задержан присяжный поверенный Иванов [...]

Начальник контрразведки Зиньковский.

14 ноября 1919 г."


Приведенный документ вполне определенно свидетельствует, что, по крайней мере, по состоянию на 14 ноября 1919 г. Зиньковский являлся начальником (не исп. обязанности начальника, а именно начальником) контрразведки Революционной повстанческой армии Украины (махновцев).
Не обязательно, на мой взгляд, исходя из предлагаемого материала.. Подпись «Начальник контрразведки» не указывает какой именно, корпусной или армейской.
То, что Иванов задержан «контрразведкой революционной повстанческой армии Украины (махновцев» может подразумевать что угодно, от армейской операции контрразведки до усилий простого осведомителя, особенно если задержанный просто старорежимный «присяжный поверенный», а не какой-нибудь агент Освага.
Возможно, что это просто неформальное отношение к написанию документа?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.03.2012, 02:17   #448
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Не обязательно, на мой взгляд, исходя из предлагаемого материала.. Подпись «Начальник контрразведки» не указывает какой именно, корпусной или армейской.
То, что Иванов задержан «контрразведкой революционной повстанческой армии Украины (махновцев)» может подразумевать что угодно, от армейской операции контрразведки до усилий простого осведомителя, особенно если задержанный просто старорежимный «присяжный поверенный», а не какой-нибудь агент Освага.
С этим, конечно же, можно было бы согласиться, если глубоко не вникать в суть вопроса... На то время (середина ноября 1919 г.), если ещё существовало разделение на корпусную и армейскую контрразведку, подобные вещи должны были вносить явную путаницу. Более того, зачем бы контрразведке 1-го корпуса понадобилось бы скрываться за названием «контрразведка революционной повстанческой армии Украины (махновцев)». Добавлю также, что арест и последующий расстрел Иванова, по всем имеющимся данным, осуществляла именно армейская контрразведка, из чего следует невозможность составления документа контрразведкой 1-го корпуса.
Юрий К. на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.03.2012, 02:31   #449
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
С этим, конечно же, можно было бы согласиться, если глубоко не вникать в суть вопроса... На то время (середина ноября 1919 г.), если ещё существовало разделение на корпусную и армейскую контрразведку, подобные вещи должны были вносить явную путаницу. Более того, зачем бы контрразведке 1-го корпуса понадобилось бы скрываться за названием «контрразведка революционной повстанческой армии Украины (махновцев)». Добавлю также, что арест и последующий расстрел Иванова, по всем имеющимся данным, осуществляла именно армейская контрразведка, из чего следует невозможность составления документа контрразведкой 1-го корпуса.
Если я не ошибаюсь, то приведенный изначально документ является «Заявлением», не приказом. Приказ подразумевает некую жесткую иерархию и т.д., заявление же может исходить от любого, в принципе, представителя организации. Так сказать, от имени и по поручению.
Будь это прямой приказ или инструкция по армейской контрразведке, тогда сомнений бы не возникало. Приказу подчиняются и на это нужны такие основания, как позиция отдающего приказ. А так, получается, документ нейтральный по отношению к должности Задова в тот момент.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 02:44   #450
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,729
Сказал(а) спасибо: 500
Поблагодарили 2,148 раз(а) в 1,115 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
А так, получается, документ нейтральный по отношению к должности Задова в тот момент.
Может быть, может быть... Я и сам до конца не уверен, буду копать дальше.
Юрий К. на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:55. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot