Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 19.10.2012, 01:11   #1
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 996
Сказал(а) спасибо: 517
Поблагодарили 581 раз(а) в 264 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Нестор Махно - полководец от Бога
Чем выделялся Нестор Махно среди политических деятелей периода Гражданской войны? Мог ли он присоединиться к Белому движению? Каковы главные победы и ошибки анархо-коммуниста?
Гость программы А.В. Шубин

__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
katran2 (19.10.2012), Мария Мезозойская (19.10.2012), Юрий К. (19.10.2012)
Старый 19.10.2012, 01:28   #2
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

видео трудно грузится (не просто это, а в принципе).
Перескажи, будь ласка, что там Шубин наворотил?
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 01:32   #3
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 996
Сказал(а) спасибо: 517
Поблагодарили 581 раз(а) в 264 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кратко. Интересно рассказал о Несторе Ивановиче.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (19.10.2012)
Старый 19.10.2012, 18:31   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Интересно рассказал о Несторе Ивановиче.
В целом действительно рассказал довольно-таки сносно, послушать можно. Однако забавно было слышать его рассуждения про настоящую фамилию Махно - Михненко и её "сокращенно-уважительное наименование". У Махно и его семьи, это уже установленно мной однозначно, было ЧЕТЫРЕ ФАМИЛИИ - Михненко, Михно, Махненко, Махно. Широко известной стала последняя.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (20.10.2012), Сергей Шведов (20.10.2012), Шаркан (19.10.2012)
Старый 20.10.2012, 13:19   #5
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
У Махно и его семьи, это уже установленно мной однозначно, было ЧЕТЫРЕ ФАМИЛИИ - Михненко, Михно, Махненко, Махно. Широко известной стала последняя.
А с чем это было связано? В документах записывали уличные прозвища? Это ж могло путаницу в документах вызвать. Где-то встречал что Карп был записан как раз как "Михненко".
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 13:35   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
А с чем это было связано? В документах записывали уличные прозвища? Это ж могло путаницу в документах вызвать.
Честно сказать, с причинами подобных расхождений я пока особо не разбирался. Здесь надо поднимать специальную литературу, где затрагиваются такие вопросы.

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Где-то встречал что Карп был записан как раз как "Михненко".
Как раз Карп везде был записан как Махно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2012, 09:40   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 874
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Честно сказать, с причинами подобных расхождений я пока особо не разбирался. Здесь надо поднимать специальную литературу, где затрагиваются такие вопросы.
Думаю, что причина - в отсутствии в 19 веке постоянно действующих паспортов и того, что потом в СССР получило название прописки. Огромное большинство населения - крестьяне - паспортов и других документов, удостоверяющих личность, не имели. Записи в документах при общении с ними и другими представителями низов общества делались фактически со слов, а не сверялись, как сейчас, по целому вороху других бумаг (свидетельство о рождении, справка ЖЭКа и др.). Видимо, жестко не зафиксированная фамилия в среде крестьян все еще оставалась не более чем "основным прозвищем", - передававшимся по наследству, но прозвищем, которое может меняться: был Михно, стал Махно или Михненко. Был болгарский колонист Марченков - стал махновец Марченко. С окончанием фамилии тоже беда: оно меняется постоянно, особенно в Украине, - достаточно назвать Каретника-Каретникова. А еще добавьте разнобой, который получается при записи фамилии, произнесенный перед писарем: появляются варианты типа Фишелев - Фишилев, а то и Фишеров. При дальнейшем переписывании фамилий в разных канцеляриях могло происходить вообще все что угодно. Жил в Николаеве в 1870-х годах сапожник Арон Гобет, делал обувь и бомбы для покушения на царя. Арестовали, конечно, в следственных документах поначалу записали Гобет. Потом какой-то переписчик ошибся, написал Гобст. Так его и судили и казнили под фамилией Гобст.
Вообще, разбирать фамилии, относящиеся ко времени до всеобщей регистрации и потом паспортизации, которые произошли в 1922-1932, - это очень часто такая головная боль!..
Семьям из дворян, купцов было в этом отношении легче: они на виду, записи, в которых фиксируется фамилия, делаются часто. С 18 века их фамилии практически не меняются. А сначала и с ними происходили те же метаморфозы. Типичный пример: во времена Петра 1 служил царю офицер то ли Лермон, то ли Лермонт (потому что Lermont), потомок то ли шотландцев, то ли шведов, - а его правнук уже Лермонтов...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (21.10.2012), Сергей Шведов (21.10.2012), Шаркан (21.10.2012)
Старый 21.10.2012, 12:59   #8
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

кстати, в Болгарии совсем недавно местами существовала (и не исчезла совсем) такая традиция, что фамилией становится имя деда. Иван Петров Георгиев (отчество у нас тоже на "ов" заканчивается) имел отцом Петра, а дедом Георгия. И полное фио его сына (например Василя) будет Васил Иванов Петров.

(в моем роду со стороны матери эта традиция продолжалась до самой матери и ее брата (фамилией им стало имя ихнего деда, моего прадеда); со стороны отца же уже была фиксированная фамилия, без "дедчества")

(с фамилией деда, кстати, и это уже в 1940-50ых происходили постоянные изменения. Например его свидетельство мастера автомонтера от 1939-ого помечено фамилией Димитров, а заверение от 1951-ого той же бумаги - Митов (умалительное сокращение от Димитър у нас звучит как Митко); в некоторых документах в скобках указано, что Никола Василев Митов происходит из рода Пашовых - и мамины двоюродные братья носят фамилию Пашов)
Все это как раз связано с небрежностью регистрации имен "простолюдия", чья "родословная" инфа бюрократам неинтересна. А и получалась некоторая выгода от путаницы с совпадающими именами - разрешение имущественных споров происходит в суде, причем бывает, что ни одна из сторон не может доказать свою правоту, тогда например земельный участок, а то и постройки в городе становятся собственностью государства. Так было в царской Болгарии, но и нынешние законы сохранили такую возможность - государство становится наследником имущества своих граждан еще при их жизни, без каких-либо правонарушений с их стороны (а просто ляп писаря). Только тертый адвокат (т.е. наличные немалые деньги и/или толстый блат) может спасти человека от такой участи.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (21.10.2012), Сергей Шведов (21.10.2012)
Старый 21.10.2012, 18:59   #9
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Получается, что дискуссия на тему знал ли Махно, что он Махно?

Последний раз редактировалось Socrates; 21.10.2012 в 19:30.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (21.10.2012)
Старый 21.10.2012, 19:52   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Получается, что дискуссия на тему знал ли Махно, что он Махно?
Во всяком случае то, что он еще и Михненко, он знал точно. Михненко, кстати, это фамилия его деда.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Коршак (22.10.2012), Шаркан (21.10.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:36. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot