Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 12.04.2012, 21:38   #21
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Я придерживаюсь мнения Азарова, что Махно не мог отпустить контрразведчиков на собственную войну, санкционировал создание этих групп, на что выдал деньги. А интерпетация Белаша - не более, чем версия для ГПУ.
"Отпустить - не отпустить"... Когда махновская бригада разваливалась, в комсоставе - раздрай, одни уходят с фронта для борьбы против красных и белых, другие остаются с красными, чтобы противостоять деникинцам... Но при этом все, оказывается, слушаются Махно: "отпустит или нет?"...
"Санкционировал создание"... Как будто Ковалевичу с Соболевым или Никифоровой с Бжостеком надо было получать какие-то санкции на террор...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2012, 21:43   #22
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Что за командир отряда, не уточните?
Отчего же не уточнить, уточню. Дмитрий Иванович Попов.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
katran2 (12.04.2012)
Старый 12.04.2012, 21:53   #23
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
А интерпетация Белаша - не более, чем версия для ГПУ.
Хм, катран2, как так можно про Белаша-то? Он же наше всё?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 22:37   #24
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
До 12 апреля уже были вооруженные столкновения в Ростове-на-Дону и в Крыму.
В Курске бои с 10 апреля начались. Но все это были стычки местного значения, до принятия ленинским режимом решения о ликвидации Черной гвардии.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Конкретно Волин из Москвы не то что не бежал, - он вообще впервые попал в Москву в начале 1920, когда был арестован в Украине и отправлен в ВЧК. Общеизвестно, что до начала марта Волин жил в Петрограде, а потом воевал в составе анархического отряда на германском фронте.
Я про Волина не писал, что он именно из Москвы выехал к Махно. Я писал, что разгром московской ЧГ положил начало разгрому остальных федераций. Было это сделано под видом борьбы с уголовными элементами в ЧГ. Когда посыпались федерации, народ постепенно стал собираться у Махно. Но вы правы, сначала, сами южные анархисты в Москву бежали.

Что мало из МФАГ в махновщину потом попало? Ну, я знаю, Аршинов, Уралов, Ковалевич, Гордин, Бармаш… Вот, вначале я интересовался, может, кто из форумчан еще кого назовет.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 22:50   #25
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Про Аббу Гордина - это Гончарок некритично воспринял идиотскую выдумку парижских "Мулетов". Не был Гордин у Махно. Никогда. По жизни Гордина в 1919-1920, кстати, все довольно хорошо известно: где, что и как он делал.
С Бармашем тоже не очень понятно оказывается. Я в биосправке исходил из информации, которая промелькнула в "Красной книге ВЧК" (плюс упоминание Бармаша Белашом, как одного из лучших ораторов). Но Юрий К. говорит, - документального подтверждения пребывания Владимира Бармаша в махновщине не найдено. В любом случае, если он там и был - то недолго. Для ситуации Гражданской войны, - не его, не Бармаша это было дело, воевать в составе РПАУ...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 22:52   #26
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Канев тут не авторитет. В событиях июля 1918 анархисты фактически не участвовали. Хотя отдельные рядовые активисты могли и присоединиться к отряду Попова. Но никто из известных идеологов и практиков в "левоэсеровском мятеже" не отмечен. Они его, наоборот, дружно осуждали. .
Канев писал, что в боевой отряд ВЧК Попов набирал в т.ч. и бывших черногвардейцев. Точка.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
А вот это - свидетельство несостоятельности той литературы, которая на сегодня опубликована по истории анархизма. Архивные материалы говорят об обратном. Была в Москве не только "оппозиционная", но и подпольная деятельность.
Согласен. Многое еще не опубликовано. Но насколько активным было сопротивление режиму? Может, потому и не опубликовано, что только для нас представляет интерес?
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 23:00   #27
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Канев писал, что в боевой отряд ВЧК Попов набирал в т.ч. и бывших черногвардейцев. Точка.
Канев много всякой х...и написал))))))))))

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Согласен. Многое еще не опубликовано. Но насколько активным было сопротивление режиму? Может, потому и не опубликовано, что только для нас представляет интерес?
Скажем так. Арестованных в ноябре 1918 (так: ноябре восемнадцатого) анархистов подполья допрашивал лично Дзержинский. - Это в условиях недавно объявленного "красного террора", активизации белого движения (уже произошел колчаковский переворот) и всего прочего, что тогда имело место быть. Причем половину арестованных - расстреляли. А на тот момент - расстрелы вчерашних союзников, левых социалистов и анархистов, в ЧК были чрезвычайной редкостью. Поэтому можно сформулировать осторожно, примерно так: дело анархистов подполья осени 1918 должно представлять большой интерес.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2012, 23:02   #28
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Не был Гордин у Махно. Никогда. По жизни Гордина в 1919-1920, кстати, все довольно хорошо известно: где, что и как он делал.
Вы уверены? Всеми нелюбимый Белаш упоминает его среди делегатов войскового съезда 12 мая.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Для ситуации Гражданской войны, - не его, не Бармаша это было дело, воевать в составе РПАУ...
Так он не воевал, был оратором в Культпросвете.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 23:09   #29
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Канев много всякой х...и написал)))))))))).
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
В событиях июля 1918 анархисты фактически не участвовали. Хотя отдельные рядовые активисты могли и присоединиться к отряду Попова.
Так вы определитесь, Канев писал х...ю или все-таки рядовые черногвардейцы могли участвовать. О чем он, собственно, и написал.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 23:12   #30
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Вы уверены? Всеми нелюбимый Белаш упоминает его среди делегатов войскового съезда 12 мая.

Так он не воевал, был оратором в Культпросвете.
Горева Белаш упоминает, а не Гордина. Григория Горпева, гуляй-польского рабочего-анархиста, члена штаба бригады. А Гордин в мае 1919 читал лекции в только что открывшемся "Временном техникуме пропаганды и агитации" в Москве.

По Бармашу - да, есть свидетельства, что он был очень способным оратором. Но "не его это" означало другое... Он тогда быстро продвигался в сторону признания советской государственности... Потому и "не его дело" - повстанчеством интересоваться...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot