Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 09.06.2013, 18:37   #61
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Но по Жженову (мы с него начали, да?) -... как и к все другие заключенные, был оставлен в лагере до конца вйны.
Дубовик, дружище, это был не я, кто упомянул Жженова. Я как раз слабо разбираюсь в личностях репрессированных.
А вот то, что срока произвольно меняли - это да. У того же Солженицина вызвало жуткое удивление, что немецкого коммуниста нацисты приговорили к сроку, который он честно отсидел и вышел по отбытию день в день. Солженицин поразился - как это, сколько дали столько и сидел? Не придержали потом, не добавили с потолка ещё пяток.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 18:58   #62
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,066
Сказал(а) спасибо: 867
Поблагодарили 2,322 раз(а) в 1,368 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Я таких ситуаций не знаю. Разе что всеобщее оставление в ИТЛ до конца войны. По моим картотекам получается, что "отсидел - вышел" было общим правилом. Мало того, по уголовным статьям (а58, кстати, уголовная) шло еще и досрочное освобождение, и система зачетов на тяжелыхработах действовала, - по крайней мере, до 1937. Этому примеры есть, и немало.
Совсем другое, что после отсидки могли завести новое дело и дать новый приговор. Но формально-то здесь именно новое всё, а не произвольное добавлене к старому.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 21:09   #63
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Я таких ситуаций не знаю. Разе что всеобщее оставление в ИТЛ до конца войны. По моим картотекам получается, что "отсидел - вышел" было общим правилом.
Это не совсем так и то, о чем пишет Socrates, действительно имело место. Чтобы далеко не ходить за примерами возьму известную нам Галину Андреевну Кузьменко, бывшую жену Н. И. Махно. Как известно, по постановлению Особого Совещания при МВД СССР от 16 августа 1946 г. она была заключена в исправительно-трудовой лагерь "сроком на восемь лет, считая срок с 15 августа 1945 г.". Таким образом, её должны были освободить 15 августа 1953 г., о чём имеется и соответсвующая помета на обложке её личного дела заключенного: "К/срока 15/VIII-1953 г.". Фактически же Г. А. Кузьменко была освобождена 7 мая 1954 г.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 23:05   #64
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Я таких ситуаций не знаю. Разе что всеобщее оставление в ИТЛ до конца войны. По моим картотекам получается, что "отсидел - вышел" было общим правилом. Мало того, по уголовным статьям (а58, кстати, уголовная) шло еще и досрочное освобождение, и система зачетов на тяжелыхработах действовала, - по крайней мере, до 1937. Этому примеры есть, и немало.
Совсем другое, что после отсидки могли завести новое дело и дать новый приговор. Но формально-то здесь именно новое всё, а не произвольное добавлене к старому.
Спорить не стану, вероятно вы правы. Я в этом деле опираюсь исключительно на общие впечатления оставшиеся в памяти после чтения и разговоров. Но помня советскую ментальнось даже "либеральных" 60-70-х, меня бы такое произвольное удлинение срока совсем не удивило бы.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 16:07   #65
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Спорить не стану, вероятно вы правы.
Приведенный выше пример с Г. А. Кузьменко не убедителен? Или, может, я не догнал о чем идет речь?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 17:22   #66
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Приведенный выше пример с Г. А. Кузьменко не убедителен? Или, может, я не догнал о чем идет речь?
И с вами не спорю, вы тоже правы.
Мне в любом случае аргументировать нечем, у меня нет конкретной информациии, только общие мысли.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 15:29   #67
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 429
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дубовик
1 апреля 1938 в Днепропетровске Тройки УНКВД по Днепропетровской области вынесла приговор по делу «Гуляй-польского военно-махновского контрреволюционного повстанческого полка». По делу проходило 40 бывших участников Махновского движения, обвинявшихся в принадлежности к нелегальной контрреволюционной организации, связях с украинским националистическим центром в Киеве, заграничным центром махновцев в Бухаресте и «Центральной анархической группой» в Москве, вооруженной борьбе с советской властью, подготовке восстания, антисоветской агитации, подготовке террора и диверсий. Все 40 человек были приговорены к высшей мере наказания и расстреляны в конце апреля 1938.
Поскольку мне это дело очень хорошо знакомо, внесу некоторую поправку исключительно фактического содержания: 28 человек растреляны 23 апреля 1938, 9 человек - 25 апреля 1938, 2 человека - 9 мая 1938, и 1 человек - 7 июля 1938.
Хотелось бы узнать у уважаемых А.Дубовика и Юрия К., были ли они все, или кто-то из них, реабилитированы?
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 16:31   #68
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать у уважаемых А.Дубовика и Юрия К., были ли они все, или кто-то из них, реабилитированы?
Определением военного трибунала Одесского военного округа от 12 июня 1959 постановление тройки УНКВД по Днепропетровской области от 1 апреля 1938 в отношении всех лиц, осужденных по данному делу, было отменено и дело о них прекращено за отсутствием состава преступления.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (06.06.2014)
Старый 06.06.2014, 09:20   #69
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,066
Сказал(а) спасибо: 867
Поблагодарили 2,322 раз(а) в 1,368 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать у уважаемых А.Дубовика и Юрия К., были ли они все, или кто-то из них, реабилитированы?
Я принципиально игнорирую всё, что связано с "реабилитациями". Во всяком случае , с посмертными "реабилитациями".
В отношении действительных противников советского режима моя точка зрения была когда-то изложена здесь: http://socialist.memo.ru/discuss/d01/d0100.htm - сейчас я бы кое-что переформулировал, что-то добавил, но в целом, там всё сказано.
В отношении остальных репрессированных... Чудовищная произвольность советских и постсоветских "реабилитаций" привела к полной утрате всякого смысла этого термина.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (06.06.2014), СКОРПИОН (06.06.2014)
Старый 06.06.2014, 09:56   #70
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,724
Сказал(а) спасибо: 496
Поблагодарили 2,131 раз(а) в 1,110 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Чудовищная произвольность советских и постсоветских "реабилитаций" привела к полной утрате всякого смысла этого термина.
Разделяя мнение Анатолия, позволю себе здесь привести собственные наблюдения из работы с прекращенными уголовными делами на репрессированных махновцев. Суть в чём. Когда изучаешь дела, прекращённые в 1950-е годы, то это просто кладезь информации. В материалах дополнительных расследований сосредоточена масса различных архивных справок, переписка, ответы на запросы, многочисленные обзоры других уголовных дел, справки подразделений органов госбезопасности и МВД, копии различных документов, дополнительные протоколы допросов и многое другое. Объем такой документации бывает разный, но полезную информацию можно извлечь всегда. А берешь дело, прекращенное в 1990-е годы или начале 2000-х, а там... в конце просто подшит документ о ребилитации, причем составленный не всегда удовлетворительно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (06.06.2014)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:07. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot