Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 31.03.2008, 02:41   #11
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

А ну-ка, а ну-ка дайте-ка я исполню...

Анархизм - это прежде всего идеология личной свободы. Устройство общества должно рассматриваться исключительно и только с точки зрения индивидуальной свободы. Государство, собственность, деньги - все это проявления самоорганизации общества. Институт государства невозможно разрушить, но именно по этой же причине против него можно смело бороться любыми методами! При этом сама эволюция общественных отношений парадоксальным образом подтверждает правильность идеи анархизма: историю нужно подталкивать. Например, в наше время эксплуатации довольно еффективно противостоят профсоюзы и широкое акционирование, что всего сто лет назад казалось утопией. И это стало возможным именно благодаря анархистам, стоявшим в истоках рабочего движения.

Классический анархизм на самом деле уже давно эволюционировал в либертаризм, как социал-дарвинизм в эволюционную психологию. Но, в отличие от либерализма и либертаризма, анархизм дает четкую моральную оценку. Он индоктринирует нулевую толерантность к любой власти и безразличие к собственности. Власть преступна, всякий политик либо служащий - это преступник по умолчанию, пока не докажет обратного. Из чего следует полная и безоговорочная подотчетность народу всех без исключения институтов власти на всех уровнях.

Ура! Из этого также следует легализация оружия, наркотиков, проституции и нивелирование всех похожих жупелов. Ибо, во-первых, свободный человек сам несет ответственность за свою свободу, а во-вторых именно эти запреты обеспечивают государству тотальную узурпацию власти и питают неограниченную коррупцию на всех уровнях. При этом, как здесь правильно отметили, анархизм - это разум.

Анархизм предполагает максимально разумное устройство общества в интересах свободной личности, а не класса, нации, идеологии или корпорации. Повсюду мы можем найти примеры отдельных решений, которые находятся полностью в русле анархизма. Устройство швейцарской армии, легальная проституция в Голландии, кибуцы в Израиле, владение оружием в США и так далее и тому подобное.

Очевидно, что я не анархо-коммунист. Задача анархизма в моем понимании - это цивилизация свободы и освобождение цивилизации.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 14:48   #12
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 937
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Государство, собственность, деньги - все это проявления самоорганизации общества.
Государство вовсе не равно обществу, не совпадает с ним и никак не может быть "формой самоорганизации", поскольку организовано классом управляющих и собственников, которые вынуждены непрерывно (хотя и не в явной форме) доказывать свою необходимость и отсутствие альтернативы себе, - доказывать через прямую пропаганду, образование, культуру либо прямым насилием.
Тем более не могут быть "проявлениями самоорганизации общества" институт собственности и деньги, которые есть не более чем инструменты на службе определенной части общества.

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Классический анархизм на самом деле уже давно эволюционировал в либертаризм
Вот это просто не понял... А я тогда кто?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 14:54   #13
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Вот это просто не понял... А я тогда кто?
Анархо-завр наверное, я видимо тоже
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 15:56   #14
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Человеческая жизнь для людей и человеческие взаимоотношения межу людьми. В этом вся суть анархизма. Всё остальное - средства достижения.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 16:04   #15
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Вот прочитал сообщение про какие-то жесткие законы. Законы - проявление государства. В жизни свободных людей им нет и не может быть места. Нельзя, в принципе невозможно уложить всё бесконечное многообразие жизни в конечный набор каких-то правил.
Пример человеческих взаимоотношений - это любой ЕСТЕСТВЕННЫЙ коллектив. Пример естественного коллектива - семья, компания друзей, какой-то клуб по интересам и т. д. Вы можете просто вообразить себе семью, которая живет по некому своду написанных законов? Это ведь бред. Точно также бред и жесткие или, наоборот, мягкие законы.
Любой конфликт между людьми должен решаться по-человечски, т. е. потём соглашения между теми, кого он непосредственно затронул.
Потом сам факт наличия законов требует наличия некой силы, которая эти законы приводит в жизнь насильственным путём, иначе это уже не законы. Ну, и причем здесь анархия?
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 01:06   #16
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Тем более не могут быть "проявлениями самоорганизации общества" институт собственности и деньги, которые есть не более чем инструменты на службе определенной части общества.
Это противоречит историческим фактам. Деньги и собственность появились раньше, чем государство. А как только появилось государство, оно сразу попыталось ограничить и собственность, и денежные накопления. Грубая сила эволюционирует в государство и общественные отношения, а пытливый разум в собственность и экономические отношения. Эволюция!

Хорошая семья - это мини-модель государства. Сильный лидирует и диктует условия, но при этом никто не скажет, что он силой принудил слабую половину к браку, это просто совместная инвестиция. Кроме того, инструменты принуждения - это плетка или пистолет, а деньги и собственность - это средства сотрудничества. Гармония!


Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Вот это просто не понял... А я тогда кто?
Не знаю. Могу только предположить, что Вы анархо-коммунист. Идея эволюционирует, а классический анархизм не дает ответов на вопросы, как запускать космические корабли, создавать атомную бомбу и так далее. А ведь в обоих случаях необходима эктраординарная концентрация собственности, денег и власти. При этом, Бакунин или Кропоткин ушли бы от прямого ответа, а Махно обязательно захотел бы получить и атомную бомбу, и космический корабль. Витальность!
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черкас (21.04.2008)
Старый 18.04.2008, 01:31   #17
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Деньги и частная собственность появляются ДО возникновения института государственности. НО - это как раз таки один из признаков того, что общество начинает социально расслаиваться (не классово еще - это не одно и то же!). Деньги и частная собственность служат закреплению привелегий за малой частью общества в ущерб большей части. Затем это социальное расслоение эволюционирует в государство.

Деньги и частная собственность - это инструмент господства.
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 02:31   #18
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Деньги и частная собственность служат закреплению привелегий за малой частью общества в ущерб большей части.
И они же служат для закрепления свобод за большей частью общества, которое состоит в большинстве совсем не из античных пролетариев.

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Затем это социальное расслоение эволюционирует в государство.
Не совсем так. Скорее грубая сила эволюционирует в государство, путем обложения данью всех без исключения.

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Деньги и частная собственность - это инструмент господства.
Несомненно. Но они же при этом и инструмент для борьбы с господством.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 07:30   #19
Жан
Пользователь
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Жан is on a distinguished road
По умолчанию

легкомысленно
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Деньги и собственность появились раньше, чем государство.

И где это такое историческое свидетельство что "деньги" появились ДО возникновения институтов гос-ва?!!
НЕ ВЕРЮ!

Вы вообще понимаете разницу между "САМОорганизацией" и "организацией"?

А то судя по вашим постам:
если один "человек" тем или иным способом ПРИНУДИТ других людей делать то что ЕМУ хочеться, независимо от их желания (эксплуатация), то это "нормальное развитие общества"... "самоорганизация"

Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Но они же при этом и инструмент для борьбы с господством.
(Деньги)
Инструмент есть инструмент, ему пофиг против кого его используют!
Но у господ этого инструмента ВСЕГДА будет больше, у них "монополия" на производство денег.

Деньги были есть и будут всегда: удобным инструментом для превращения свободного Человека в безвольный инструмент (Раба).

Анархизм был есть и будет всегда: борьбой людей против отношения к ним как к инструментам (молотам, серпам, компьютерам...), против рабства в любой форме.
И даже если господин-владелец будет беречь и ухаживать за своим инструментом (социализм), и даже будет выпускать его "погулять" (либерализм). "Неблагодарный и неразумный инструмент" (Анархист) все равно будет бороться против этого "господина".

Я Человек а не инструмент! И другие люди для меня свободные люди, а не средство - поэтому я Анархист.

И если какой-то "господин" захочет построить очередную "Египетскую пирамиду", пусть ищет тех кому это надо, а не использует финансово-государственный аппарат для принуждения тех кому это безразлично.
Пофиг насколько это по ЕГО мнению "полезно всем", это вам ответ на то <<как запускать космические корабли, создавать атомную бомбу и так далее.>>
Жан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 08:10   #20
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
И они же служат для закрепления свобод за большей частью общества, которое состоит в большинстве совсем не из античных пролетариев.
Утверждение о том, что деньги способствуют закреплению свободы равносильно утверждению, что вино может быть решением проблем. Если я не прав - почитайте Ходорковского (здесь на форуме было его письмо). У него есть деньги, и как это помогло ему в обретении свободы (простите за каламбур).

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Не совсем так. Скорее грубая сила эволюционирует в государство, путем обложения данью всех без исключения.
Где вы видели "мягкую" силу!? Сила всегда направлена на принуждение, и вызывает сопротивление. Об этом в школе даже учат на уроках физики.

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Деньги и частная собственность - это инструмент господства.
Несомненно. Но они же при этом и инструмент для борьбы с господством.
Дык, не было б этих "инструментов", не было б и борьбы против них.
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:34. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot