Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 11.10.2012, 22:57   #121
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
А почему бы вам таким не заняться самостоятельно, так сказать не привлекая посторонних, такой профессиональной деятельностью?
Это о чем было?
Я, конечно, могу заблуждаться, но по-моему, это троллинг. Нормальный человек высказался бы более внятно.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.04.2014, 21:07   #122
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MGrigorj Посмотреть сообщение
Я знаю, что было после революций, ничего хорошего.
Отписался и был таков. С нами уже боятся в контакт вступать =))))
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (29.04.2014)
Старый 28.04.2014, 22:52   #123
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Да этот придурок надоел! Какой реакции он ждёт?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (29.04.2014)
Старый 29.04.2014, 16:55   #124
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 874
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MLogistin Посмотреть сообщение
почему бы вам таким не заняться самостоятельно, так сказать не привлекая посторонних?
А вас лично разве сюда кто-то привлекал? Или весь интернет является вашей собственностью?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елизавета (29.04.2014), Шаркан (29.04.2014)
Старый 11.06.2014, 05:55   #125
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Хотелось бы разъяснить для себя некоторые вопросы об анархизме. Начнём с логики. Берём два выражения: “все люди индивидуальны” и “власть рождает паразитов”. Теперь пожалуйста объясните мне, если власть рождает паразитов, каким образом люди могут быть индивидуальны, ведь их получается возможно зачесать под одну гребёнку ? Далее. Утверждение “власть рождает паразитов” достаточно легко проверить. Что будем делать если на время эксперимента в условной власти окажется порядочный человек ? Вы понимаете, что при таком выдвинутом утверждении для его истинности не подойдёт ни один эксперимент ? Т.е. по сути это даже не утверждение, а аксиома, некое правило принимаемое на веру. За всю идеологию резюмировать не буду, возможно, это я чего-то недопонимаю, поэтому хотелось бы послушать ваши ответы. А то уж больно мучают меня такие противоречия.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 12:51   #126
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
если власть рождает паразитов, каким образом люди могут быть индивидуальны, ведь их получается возможно зачесать под одну гребёнку ?
власть и зачесывает

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Что будем делать если на время эксперимента в условной власти окажется порядочный человек ?
его вычистят из власти или ссучат под нее.
Да и что там порядочный человек делает-то? либо дурак (мягче: наивник), либо непорядочный на самом деле. И ему, как уже оформленному паразиту, власть дает все возможности.
Зачаточному паразиту же обеспечивает развитие в полноценного паразита.
Власть - это не только администрация, политика, но и отношение собственности. Где власть - там и неравенство, там и несправедливость (доминация интересов меньшинства над потребностями большинства; ситуация не меняется даже если большинство "довольно"), там и несолидарность, там и централизация механизмов управления.

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
это даже не утверждение, а аксиома, некое правило принимаемое на веру.
как раз эмпирически обоснованное утверждение.

аксиома же в анархизме всего лишь ОДНА: безусловная свобода каждой личности - высшая ценность.
Исходя из этой аксиомы строятся все теоремы о схемах взаимодействия между людьми, что равно организации общества (понятно, анархического типа общества).

элементарщина короче.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2014, 18:17   #127
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
власть и зачесывает
Власть властью, а логика отдельна. И последняя кидает камень в наш огород.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
его вычистят из власти или ссучат под нее.
Т.е. сложись такая ситуация, пускай даже и исключение из правил, ничего не будем делать. Вся наша идеология при таком исключении рассыпается как карточный домик.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Да и что там порядочный человек делает-то? либо дурак (мягче: наивник), либо непорядочный на самом деле.
Действительно, не существует никаких критериев непорядочности, по которым бы пускали во власть. Всё-таки порядочный человек попасть во власть в состоянии, хотя на твой взгляд он и будет выглядеть дураком. Принимается, потому как утверждение “власть рождает паразитов” ничего не говорит о первоначальной порядочности людей, оно обещает нам сделать из них паразитов погодя. В чём я сильно сомневаюсь.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
И ему, как уже оформленному паразиту, власть дает все возможности.
Здесь я в целом согласен за исключением “не хочешь не ешь, другому достанется больше”.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Власть - это не только администрация, политика, но и отношение собственности. Где власть - там и неравенство, там и несправедливость (доминация интересов меньшинства над потребностями большинства; ситуация не меняется даже если большинство "довольно"), там и несолидарность, там и централизация механизмов управления.
Понимаешь в чём дело. Вот если бы ты сейчас рассказал мне про метафизику власти, существует ли в ней подчинённое циркулирование определённым незыблемым законам. Упорядочено ли там движение или напротив хаотично. Вот тогда я бы мог понять и проверить. А пока, ты уж извини, какая-то говорильня выходит и остаётся только доверять и вопрошать – а ты сам окажись на их месте ссучишься ?

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
как раз эмпирически обоснованное утверждение.
Предположим. Эмпирическое, но не истинное в N из N случаях. По крайней мере, в настоящий момент. И вот это меня не устраивает.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
аксиома же в анархизме всего лишь ОДНА: безусловная свобода каждой личности - высшая ценность.
Если учитывать, что анархизм рассматривает как личность всех людей без исключения, то это утверждение действительно является не более чем аксиомой. Но скажи мне в таком случае, этот вопрос уже давно напрашивался, для чего политическим идеологиям необходимы элементы веры ?

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Исходя из этой аксиомы строятся все теоремы о схемах взаимодействия между людьми, что равно организации общества (понятно, анархического типа общества).
Т.е. даже больше, вера не в элементах, а в основе.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2014, 13:35   #128
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Типичные бредни коллективистов! Что значит "непорядочный" человек? С разных точек зрения человека можно по разному оценивать. Поэтому анархизм может быть только индивидуальным! Проще говоря для каждого индивидума должны быть свои законы и правила. Коллективных законов и правил быть вообще не должно! А сотрудничество между индивидумами должно осуществляться на взаимовыгодных началах.

Про частную собственность - еще больший бред. Сравните мотоцикл, который например сдается в аренду и мотоцикл, которым человек владеет и затачивает под себя. Более того более пассионарный человек естественно будет жить лучше и владеть большим количеством имущества чем субпассионарий. А все эти заходы в духе Древенских комитетов бедноты о "справедливом" разделе и коллективом владении частной собственностью смешны!
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2014, 18:23   #129
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Что значит "непорядочный" человек?
Очень символично, что такой вопрос поступил именно от Волчары. Под непорядочностью я понимаю заведомый обман населения, злоупотребление доверием, паразитирование и в целом все те отрицательные качества, которыми обладают, ну скажем думаки из России. Остальное оставляю без внимания, потому как к заданным мною вопросам сиё отношения не имеет.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 14:21   #130
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Власть властью, а логика отдельна.
че?

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Т.е. сложись такая ситуация, пускай даже и исключение из правил, ничего не будем делать. Вся наша идеология при таком исключении рассыпается как карточный домик.
уже складывалась "ситуация". Более того - министры-анархисты. Первая женщина министр в мире. И тэдэ.
Что в конечном итоге рассыпалось? хмык

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
на твой взгляд он и будет выглядеть дураком.
дурак и есть по всякому взгляду, раз верит, что можно "навести справедливость" сверху. Логика существования "верха" есть реализация несправедливости.

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
“не хочешь не ешь, другому достанется больше”
это причем?
пассивность к власти, и неприятие ее как практики - разные вещи.
Выражение цитируемое тобой, выдает подтекст "лучше мы, че они (во власти)". Опция "власти никому" отсутствует. Почему?

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
если бы ты сейчас рассказал мне про метафизику власти
хихик

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
ты сам окажись на их месте ссучишься ?
1) "оказаться" можно по своей воле. Насильно депутатом, министром или губернатором не делают.
2) а как иначе? что можно сделать там по своим убеждениям? ничего. Значит - остаться и играть по правилам системы (далеко не хаотичной, да и "хаос" тут в каком смысле? обыденном или математическом?). Что есть ссучивание.
На примере тех же министров-анархистов (МАТЧАСТЬ!) ясно видно и без метафизик.

(учи МАТЧАСТЬ, да САМОСТОЯТЕЛЬНО, я на неблагодарную должность твоего репетитора не претендую нисколечко)


Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Эмпирическое, но не истинное в N из N случаях
занимайся схоластикой не со мной.
и читай что написано - АКСИОМА анархизма совсем другая.

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
это утверждение действительно является не более чем аксиомой.
ну да. И на нем строится все остальное.

в других идеологиях другие базовые аксиомы. Доказывать их единственноверность? А нах? Кто не согласен с аксиомой анархизма, свободен валить к другим идеям.
Правда, раз несогласен со свободой личности, значит и несвободен валить и вообще что-либо делать самостоятельно, но это противоречие - его личное дело. Когнитивный диссонанс либо приведет к поумнению, либо к клинике, либо к затяжному параличу мышления.
Ну и черт с ним.

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
для чего политическим идеологиям необходимы элементы веры ?
спроси у верунов


Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
вера не в элементах, а в основе
ох, блять, не вера, а ПОЗИЦИЯ.
Тебе мила такая позиция - занимаешь ее. Не мила - ищешь другую... и терпишь на себе ее последствия.
Причем тут ВЕРА?
шуруй на Луркморе, изучай разницу между верой и знанием, собственной позицией и конформизмом.


Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Что значит "непорядочный" человек?
всамделе, что?

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Про частную собственность - еще больший бред. Сравните мотоцикл
как всегда, дурак.
Матчасть что такое "частная собственность на средства производства, территории, ресурсы и информацию" и чем она отличается от мотоцикла (или носового платка).

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Под непорядочностью я понимаю заведомый обман населения
с точки зрения "порядочного обманщика" не соврать - значит опозориться.

термин неудачен. Порядочный исламист, например, не должен позволить тебе жить, если ты нарушил правила (ПОРЯДКИ) его мирвозрения, его религии. Будь все фанатики "порядочными" (живущими по порядку, если буквально), нефанатиков бы уже не осталось в природе, как и фанатиков конкурентных догм.
порядочный работодатель не даст тебе больше договоренного, а при понижении пользы от тебя вполне ПО ПОРЯДКУ отрежет тебе зарплату или выкинет вон. Таким образом он порядочен к себе и к своему классу. "Нелояльная конкуренция" звучит очень страшно ("ах, какая НЕПОРЯДОЧНОСТЬ"), но часто в ней больше социальной порядочности, чем в "корпоративной этике". Например выброс на рынок дешевых товаров при сожем качестве с дорогими идет на пользу нискооплачиваемым потребителям. Переманивание работников лучшими условиями труда. Тот, кто так делает, в его среде называют "непорядочным".
Другое дело, что завоевав рынок и разорив конкурента, "непорядочный" быстро забирает обратно свои подарки - ибо вынужден играть по правилам капитализма, даже если благодеяния доставили иму лично удовольствие. То же самое - про "порядочного" во власти.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot