Во-первых, вы правильно заметили, смотря какой из Белашей ошибся. Если писал отец, это было через много лет после событий и неизвестно из каких источников. Во-вторых, признание ошибки с названием части еще не отрицает наличия части с таким личным составом на поле боя. Отицать это может лишь приведение документа с альтернативным составом сражавшихся сторон. И больше ничего.
Ясно: опять суслик и Гера Либерман
Да ну вас, katran2, ей-Богу
Не-не глюки как раз у того, кто бездоказательно говорит об обратном. Согласитесь, есть приведенные цифры, которые нуждаются в опровержении. Им могут быть только другие цифры, а не их "упаковка" - название полка.
Во-вторых, признание ошибки с названием части еще не отрицает наличия части с таким личным составом на поле боя. Отицать это может лишь приведение документа с альтернативным составом сражавшихся сторон.
Не просто отрицает, а порождает еще и недоверие к автору, который вертит цифрами так, как ему захочется. Вот вам указатель на документы - РГВА, ф. 39540, оп. 1, д. 17. Здесь вы найдете данные о частях белых, сражавшихся с махновцами у Александровска.
При всем своеобразии работ Шубина, закину ка, чтоб было:
Цитата:
В конце сентября положение махновцев стало критическим. Превосходящие силы деникинцев прогнали их через всю Украину и вытеснили в пограничные с Польшей районы, где укрепились петлюровцы. Население не поддерживало махновцев - они были чужими в этих местах. Их продвижение сковывал обоз с ранеными. В этих условиях Махно идет на временный союз с Петлюрой, который тоже воевал с деникинцами. Передав "союзнику" обоз с ранеными (впоследствии Петлюра отдаст их белым, нарушив договоренность с Махно), махновцы развернулись и атаковали преследовавшие их Части Добровольческой армии. Внезапный удар, нанесенный махновцами под Перегоновкой, 26-27 сентября, был сокрушающим. Один полк противника был взят в плен, два полностью вырублены19. “Никто из нас не знал, что в этот момент великая Россия проиграла войну”20, - философски напишет потом один из белых офицеров, участвовавших в этой операции. Махновская армия ворвалась в тылы деникинцев и двинулась через всю Украину тремя колоннами в сторону Гуляй-польского района. "Операции против Махно были чрезвычайно трудными. Особенно хорошо действовала конница Махно, бывшая первое время почти неуловимой, часто нападала на наши обозы, появлялась в тылу и т.п. Вообще же махновские "войска" отличаются от большевиков своей боеспособностью и стойкостью"21, - рассказывал начальник штаба 4-й дивизии слащевцев полковник Дубего.
Под угрозой оказалась ставка Деникина в Таганроге. Инфраструктура Добровольческой армии была изрядно потрепана, что затормозило деникинское наступление на север, к Москве. “Это восстание, принявшее такие широкие размеры, расстроило наш тыл и ослабило наш фронт в наиболее трудное для него время”22, - признавал А.Деникин. С фронта срочно пришлось перебрасывать части Шкуро, чтобы локализовать быстро расширяющуюся зону, контролируемую махновцами.
19. Кубанин М. Ук. соч., С.87.
20. Cit. Skirda A. Op. cit. P.177.
21. Цит. по Волковинский В.Н. Ук. соч. С.133.
22. Деникин А.И. Очерки русской смуты. Т.V. Берлин, 1926. С.235.
О, господа упрямые оппоненты, расскажите мне теперь, какой лживой бякой был Деникин.
Странный вы человек! Всё обсуждение началось с моего замечания о "сказках Белаша", на которое вы собственно и отреагировали своим вопросом. Я пояснил, что конкретно имелось в виду. Теперь же вы по собственному хотению свели всё к тому, что здесь кто-то отрицает вклад махновцев в разгром Деникина. Он был и его все признают. Никто с этим не спорит. И факт, что Шкуро в ответственный для него момент вынужден был отправлять части 1-й Терской дивизии на борьбу с Махно, тоже неоспорим. Или я что-то упустил в обсуждении?
Могу даже предположить, откуда к Белашу закралась ошибка по поводу 2-й Терской дивизии. Возможно, речь идет о 2-й бригаде Терской дивизии, упоминаемой здесь:
Цитата:
“6 октября Мариуполь занят махновцами. Главком приказал принять исключительные меры для ускорения прибытия Терской дивизии. Начштаба приказал отыскать во что бы то ни стало 2-ю бригаду Терской дивизии и спешно направить ее по назначению. Для восстановления связи с ней использовать все средства включительно до самолетов и отдельных паровозов (ген. Плюшевский-Плющик181)”.
Т.е. ок. 8 тысяч всего. Подвох в том, что 1-я Терская дивизия в октябре 1919 г. перед переброской - это ок. 1800 сабель, а Чеченская дивизия по сост. на 16 ноября 1919 г. - 931 человек, при штатной численности 1596 всадников. Это то, что есть под рукой.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
Подвох в том, что численность этой дивизии не превышала 1 400 чел., более того, 1-я Терская казачья дивизия это ни что иное как 1-я и 2-я Терские дивизии первого формирования свернутые вследствие потерь и дезертирства в бригады. Кстати, эта дивизия в боях с махновцами ничем особенно себя не зарекомендовала и вскоре отбыла с внутреннего фронта в район Ейска.
Спасибо, друзья! Вы оба жуть какие молодцы (тут сначала была язвительная реплика, потом понял, что она неуместна, пардон). Точные цифры, безусловно, вещь важная, но, увы, вторичная, когда вопрос стоит об оценке вклада махновцев в поражение ВСЮР. Ведь и дураку понятно, что вклад зависит так же от боеспособности войск и талантов полководцев. Это касается всех сторон противоборства. И кадровые фронтовые кавалерийские части белых с небольшим личным составом могли служить главной силой борьбы, переброска которых предопределяла исход сражения. Как, с другой стороны, и массы крестьянского ополчения вокруг кадрового ядра Повстармии такой силой не были. То же и с количеством боеприпасов: нельзя просчитать, выясненное их число в конкретной боевой обстановке было большим, малым или достаточным. Поэтому в оценке вклада махновцев в поражение ВСЮР основным показателем должно служить не живое наполнение тех или иных армий, а реакция воюющих сторон на их действия. Поэтому, когда Деникин утверждает, что «Это восстание, принявшее такие широкие размеры, расстроило наш тыл и ослабило наш фронт в наиболее трудное для него время», - я склонен ему верить больше, чем абстрактным цифрам личного состава. То же и со свидетельствами Какурина-Вацетиса «Помимо неудач на фронте, белым армиям был нанесен ряд сильных ударов со стороны партизанских отрядов Махно, что к значительной степени поколебало их стратегическое положение». Но, безусловно, и выяснения количества снарядов на артбазе Волноваха и личного состава войск тоже являются полезным, хотя, в конце концов, никак не могут опровергнуть эти оценки полководцев и историков.
Последний раз редактировалось katran2; 11.04.2012 в 14:28.
Ясно: опять суслик и Гера Либерман 
Комбинированный вид
