Предлагаю здесь обсудить хотя бы парочку таких, на Ваш выбор.
Юрий, это не очень просто сделать: в книге имеется Приложение на 703-х таких выпускников АГШ, которые внесли свой вклад в победу РККА. Проще эту книгу купить и тогда можно всю картину иметь перед глазами. Книга, насколько я знаю, на Украине уже очень активно продается.
НО, пожалуйста, может Вы хотите сами предложить кого-то на обсуждение?
И еще многие были спасены или освобождены благодаря прямому или косвенному вмешательству Троцкого. Ну что, убедил я Вас хоть немного?
Скажу, не совсем, ибо мне не известны 1) реальная картина, связанная с этими арестами, и 2) причины, по которым происходило заступничество Троцкого? Для меня наличие одной записки Троцкого Ленину ещё не о чем не говорит. Да, факт такой имел место, но действительно ли сам Троцкий пришел к этому или, скажем, с чьей то подачи? И т.д. А, заступничество за арестованных было характерным для того времени явлением. Так что приписывать это Троцкому, как некую особенную заслугу, думаю, нет оснований.
Скажу, не совсем, ибо мне не известны 1) реальная картина, связанная с этими арестами, и 2) причины, по которым происходило заступничество Троцкого? Для меня наличие одной записки Троцкого Ленину ещё не о чем не говорит. Да, факт такой имел место, но действительно ли сам Троцкий пришел к этому или, скажем, с чьей то подачи? И т.д. А, заступничество за арестованных было характерным для того времени явлением. Так что приписывать это Троцкому, как некую особенную заслугу, думаю, нет оснований.
На эти вопросы как раз дается ответ в книге. Вкратце попробую сказать: режим "Совдепии" в 1918-1919 гг. находился в критическом положении. Чтобы его спасти нужна была кадровая армия, боеспособная и хорошо вооруженная. Создать ее могли только профессионалы высшей военной квалификации, каким и были "генштабисты". Троцкий это быстро понял. Нет никаких оснований считать, что он испытывал какие-то личные симпатии к военным. Полагаю, тут был просто очень жесткий прагматизм - любой ценой привлечь "генштабистов" на службу в свою армию и сделать так, чтобы они служили в этой армии не за страх, а за совесть. Троцкий с этой задачей справился блестяще, чего нельзя сказать про белых генералов... Обо всем этом в книге подробно рассказано.
А у кого Вы заказали книгу, если это, конечно, не секрет?
1 Талантливость "генштабистов", служивших в РККА под крылом Троцкого определялась теми должностями, которе им поручались и с которыми "генштабисты", как правило, успешно справлялись.
Талант определяется занимаемой должностью?!?!?!
Цитата:
Сообщение от Валерун
Этот фактор и стал одним из важнейших в обеспечении победы "красных" над "белыми".
В гражданской войне побеждает тот, кто сумел разложить армию и тыл противника, перетянуть их на свою сторону. Безусловно, вклад генералов в это дело не очень велик...
На эти вопросы как раз дается ответ в книге. Вкратце попробую сказать: режим "Совдепии" в 1918-1919 гг. находился в критическом положении. Чтобы его спасти нужна была кадровая армия, боеспособная и хорошо вооруженная. Создать ее могли только профессионалы высшей военной квалификации, каким и были "генштабисты". Троцкий это быстро понял. Нет никаких оснований считать, что он испытывал какие-то личные симпатии к военным. Полагаю, тут был просто очень жесткий прагматизм - любой ценой привлечь "генштабистов" на службу в свою армию и сделать так, чтобы они служили в этой армии не за страх, а за совесть. Троцкий с этой задачей справился блестяще, чего нельзя сказать про белых генералов... Обо всем этом в книге подробно рассказано.
Здесь, как я это понимаю, дело не в прагматизме Троцкого... На эту тему можно рассуждать долго... и документов будет достаточно как для одной позиции, так и для другой, и третьей. В Гражданской войне победили не "генштабисты" и роль их в данном случае относительно невелика, если смотреть на вещи реально.
Цитата:
А у кого Вы заказали книгу, если это, конечно, не секрет?
Товарища попросил приобрести, т.к. у нас в городе её нет.
В гражданской войне побеждает тот, кто сумел разложить армию и тыл противника, перетянуть их на свою сторону. Безусловно, вклад генералов в это дело не очень велик...
Совершенно справедливо сказано.
Куда делись такие великие штабные умы на Висле, во время польской компании?
Во время обычной ( какой поганый выбор слов!), а не именно гражданской войны.
Подождите, давайте по порядку. "Талант определяется занимаемой должностью" - м.б. я не совсем удачно выразился (дело к ночи было уже - голова работает не так как днем)
Речь же идет о КАДРОВОЙ ПОЛИТИКЕ, что выражается для главного руководителя в умении поставить нужных сотрудников на нужное место. В этом месте, я надеюсь, со мной спорить не будут? Так вот не белые генералы, но именно Троцкий как раз и показал себя блестящим кадровиком, ибо "старые" генштабисты в РККА были в подавляющем большинстве случаев поставлены на те должности, которые они лучше всего знали из опыта прежней службы в "добольшевистской" армии. И в этих должностях они, как правило, продолжали служить длительное время. А это, в свою очередь, повышало их профессион. опытность и шло на пользу дела. Но и вообще надо сказать, что поскольку АГШ была единственной в Россий. Империи универсальной академией и готовила специалистов для любого профиля военно-штабной работы, то "генштабисты" в РККА (как и в старой армии) могли вполне успешно исполнять должности по ВОСО и Оперод, по военному снабжению и администрации, военному образованию и пр. Этот аспект в книге очень подробно изложен! Назову здесь лишь некоторых из 703-х, кто занимался порученным делом с высоким уровнем профессионального знания система ВОСО: братья Иван и Александр Бармины, М.М.Загю, В.К.Исаев, В.И. Кондратьев, Е.И. Новаков, И.А. Никулин и др.), военное снабжение: А.Г. Габаев, тот же Е. Новаков, Т.К. Орлов и др. Опытные штабисты (приобретшие этот опыт как в старой армии, так уже и в РККА) возглавляли ключевые штабные и командные должности в решающие для большевиков моменты гражданского конфликта: С.С. Каменев, П.П. Лебедев, Ф.Ф. Новицкий, В.А. Ольдерогге, П.П. Сытин и мн. др.
Далее, насчет "великих умов на Висле". Профессиональный уровень "генштабистов", полагаю, здесь не при чем - они оставлись знатоками своего дела. Думаю, что дала сбой большевист. военно-политическая система руководства военными действиями. да и то сказать надо: кто командовал в Польской кампании главным, Западным фронтом - правильно, выскочка и недоучка Тухачевский, прыгнувший на столь высокую должность благодаря, видимо, своей ранней партийной принадлежности. Вот и показал себя "гениальным стратегом" во всей красе.
Ответ Дубовику. "В гражданской войне побеждает тот, кто сумел разложить армию и тыл противника, перетянуть их на свою сторону. Безусловно, вклад генералов в это дело не очень велик..."
Любопытная мысль, но, боюсь, она не совсем верна, т.е не верна частично. Ну да, конечно! Одна из важнейших задач "перетянуть на свою сторону тыл противника" - т.е. провести более успешную, чем у противника Мобработу! Ну так это и было сделано в РККА! И было сделано с большим успехом, и если политич. руководство осуществляли большевист. комиссары, то военной стороной дела руководили как раз те же "генштабисты". Спасибо, что задали такой вопрос: это позволяет вспомнить еще ряд конкретных имен "спецов Генштаба", занимавшихся непосредственно мобработой в центре и на местах и внесших свой весомый вклад в становление "непобедимой и легендарной": Н.Г. Александров, К.П. Артемьев, В.К. Гершельман, С.К. Гиндце, И.И. Гончаренко, Ф.Н. Добрышин, Ф.М. Дробыш-Дробышевский, Р.И. Дубинин, И.С. Калюжный, А.Н. Ковалевский, тот же П.П. Лебедев, А.И. Нестеровский и др.
Я бы просто уже хотел настаивать, что бы познакомились с обсуждаемой книгой - там это все очень подробно изложено. Спасибо еще раз за задаваемые вопросы и внимание.
Линейный вид
