Тут надо сразу определиться. Амбициозность, полагаю, не тот фактор, которым можно оценивать деятельность сильной личности (ибо она всегда амбициозна), тем более сильной личности периода социальных потрясений. И то сказать, разве Сталин был менее амбициозен?
"как определялась талантливость того или иного военного специалиста, попавшего под крыло Троцкого? И, кого именно освободили после непосредственного вмешательства Троцкого?" Очень хорошие вопросы! Спасибо еще раз! Разделим их на две части и попробуем постепенно ответить. 1 Талантливость "генштабистов", служивших в РККА под крылом Троцкого определялась теми должностями, которе им поручались и с которыми "генштабисты", как правило, успешно справлялись. Этот фактор и стал одним из важнейших в обеспечении победы "красных" над "белыми". Этому вопросу (т.е. вкладу генштабистов" в победу РККА) посвящена вся вторая часть книги В.В. Каминского.
1 Талантливость "генштабистов", служивших в РККА под крылом Троцкого определялась теми должностями, которые им поручались и с которыми "генштабисты", как правило, успешно справлялись. Этот фактор и стал одним из важнейших в обеспечении победы "красных" над "белыми". Этому вопросу (т.е. вкладу генштабистов" в победу РККА) посвящена вся вторая часть книги В.В. Каминского.
Предлагаю здесь обсудить хотя бы парочку таких, на Ваш выбор.
Предлагаю здесь обсудить хотя бы парочку таких, на Ваш выбор.
Юрий, это не очень просто сделать: в книге имеется Приложение на 703-х таких выпускников АГШ, которые внесли свой вклад в победу РККА. Проще эту книгу купить и тогда можно всю картину иметь перед глазами. Книга, насколько я знаю, на Украине уже очень активно продается.
НО, пожалуйста, может Вы хотите сами предложить кого-то на обсуждение?
в книге имеется Приложение на 703-х таких выпускников АГШ, которые внесли свой вклад в победу РККА.
Возник такой вопрос по элементарной статистике. Есть ли в книге обобщенные сведения по количеству фронтов (с обеих враждующих сторон) и числу служивших в их штабах лиц, окончивших НА ГШ, с указанием времени пребывания в должностях?
Возник такой вопрос по элементарной статистике. Есть ли в книге обобщенные сведения по количеству фронтов (с обеих враждующих сторон) и числу служивших в их штабах лиц, окончивших НА ГШ, с указанием времени пребывания в должностях?
Хороший вопрос. Вся указанная вами статистика есть ТОЛЬКО КАСАТЕЛЬНО РККА! И по 2-м главным фронтам - Восточному и Южному по армиям и по военным округам. Но - только для РККА и это сделано автьором совершенно сознательно! Именно потому что автор занимается наукой, а не художественной литературой! Нельзя одновременно глубоко исследовать и Красную и Белые армии - чему-то должно быть отдано предпочтение. Ученый должен все-таки копать вглубь, а не расползаться мыслью по древу вширь.
Тем не менее, статистическуий подсчет имеется в книге - и он показывает, что под крылом у Троцкого было больше генштабистов, чем во всех белых армиях вместе взятых! А ведь они никогда вместе не соединялись. Если же считать по отдельности, пожалуйста - у Колчака на момент начала последней его победоносной кампании весны 1919 г. было только 289 "генштабистов", причем, в основном, выпускники ускоренных курсов АГШ. У Деникина их было больше - не менее 300. То есть перевес Генштаба РККА очевиден. Но дело даже и не в этом, а в прагматизме Троцкого - о коттором я уже много раз здесь говорил
Вся указанная вами статистика есть ТОЛЬКО КАСАТЕЛЬНО РККА! И по 2-м главным фронтам - Восточному и Южному по армиям и по военным округам. Но - только для РККА и это сделано автором совершенно сознательно! Именно потому что автор занимается наукой, а не художественной литературой! Нельзя одновременно глубоко исследовать и Красную и Белые армии - чему-то должно быть отдано предпочтение. Ученый должен все-таки копать вглубь, а не расползаться мыслью по древу вширь.
На счет предпочтения и глубины исследования полностью согласен. Да, вот, только тогда выводы, высказанные выше, могут показаться весьма сомнительными.
Цитата:
Тем не менее, статистическуий подсчет имеется в книге - и он показывает, что под крылом у Троцкого было больше генштабистов, чем во всех белых армиях вместе взятых! А ведь они никогда вместе не соединялись. Если же считать по отдельности, пожалуйста - у Колчака на момент начала последней его победоносной кампании весны 1919 г. было только 289 "генштабистов", причем, в основном, выпускники ускоренных курсов АГШ. У Деникина их было больше - не менее 300. То есть перевес Генштаба РККА очевиден. Но дело даже и не в этом, а в прагматизме Троцкого - о коттором я уже много раз здесь говорил.
Вы хотите сказать, что на весну 1919 у Колчака было 289, у Деникина - не менее 300, а у Троцкого - 703 генштабиста? Или последняя цифра сборная за весь период? Тогда это, простите, совсем "другое кино".
У Колчака было не больше 289! Это - максимум за все время, ибо март-апрель 1919 г. - это пик Колчаковщины - дальше, как известно, пошел спад. У Деникина за все время (с конца 1918 - до начала 1920 гг.) - порядка 300, ну может чуть-чуть больше (про Врангеля цифр не имею, простите), а у ТРоцкого, представьте, вертелось на разных этапах периода с конца 1917 - на лето-осень 1919 г. 703 "генштабиста"! И большевики очень ловко ими жонглировали, перекидывая с одного фронта на другой. Все это очень подробно описано в книге.
1 Талантливость "генштабистов", служивших в РККА под крылом Троцкого определялась теми должностями, которе им поручались и с которыми "генштабисты", как правило, успешно справлялись.
Талант определяется занимаемой должностью?!?!?!
Цитата:
Сообщение от Валерун
Этот фактор и стал одним из важнейших в обеспечении победы "красных" над "белыми".
В гражданской войне побеждает тот, кто сумел разложить армию и тыл противника, перетянуть их на свою сторону. Безусловно, вклад генералов в это дело не очень велик...
В гражданской войне побеждает тот, кто сумел разложить армию и тыл противника, перетянуть их на свою сторону. Безусловно, вклад генералов в это дело не очень велик...
Совершенно справедливо сказано.
Куда делись такие великие штабные умы на Висле, во время польской компании?
Во время обычной ( какой поганый выбор слов!), а не именно гражданской войны.
Комбинированный вид
