Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Гражданская война

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2008, 00:47   #1
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
ну это все-таки не я утешил, а аффта статьи
Та не! Не надо! Я тебе благодарен уже за то, что ты его (аффтара) притащил!
У меня теперь все складывается!
Защита близких (родины, Родины, Отчизны, семьи, народа): моя священная обязанность (по конституции и по совести), по наставлению отцев церкви, а теперь еще и анархисты (еще те) делали тоже самое, понимая свою ответственность за все и всех!
Ну когда бы я сам на это наткнулся!
Вот тебе за это и спасибо!
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 00:52   #2
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Та не! Не надо! Я тебе благодарен уже за то, что ты его (аффтара) притащил!
У меня теперь все складывается!
Защита близких (родины, Родины, Отчизны, семьи, народа): моя священная обязанность (по конституции и по совести), по наставлению отцев церкви, а теперь еще и анархисты (еще те) делали тоже самое, понимая свою ответственность за все и всех!
Ну когда бы я сам на это наткнулся!
Вот тебе за это и спасибо!
ну, мнения анархистов тут ведь не одинаковы, за указанное "оборончество" от Кропоткина и Ко многие отвернулись, не приняли его позицию.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 01:00   #3
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
ну, мнения анархистов тут ведь не одинаковы, за указанное "оборончество" от Кропоткина и Ко многие отвернулись, не приняли его позицию.
Ага, а Нестор Иванович не отвернулся. И теперь по праву считается великим практиком.

А велика честь тем кто сначала от Кропоткина отвернулся, а потом второй раз "отвернулся" и стал членом ВКП(б)?
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 01:04   #4
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Ага, а Нестор Иванович не отвернулся. И теперь по праву считается великим практиком.

А велика честь тем кто сначала от Кропоткина отвернулся, а потом второй раз "отвернулся" и стал членом ВКП(б)?
1. Махно, судя по его воспоминаниям, был далеко не в восторге от того, что говорил и делал Кропоткин в годы Мировой Войны.

2. Перебежчикам к большевикам - порицание - это уж как минимум.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Heetter (11.06.2008), Дмитрий Рублёв (12.06.2008)
Старый 12.06.2008, 17:54   #5
Дмитрий Рублёв
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Дмитрий Рублёв is on a distinguished road
По умолчанию

[QUOTE=Heetter;7025]Ага, а Нестор Иванович не отвернулся. И теперь по праву считается великим практиком.

А велика честь тем кто сначала от Кропоткина отвернулся, а потом второй раз "отвернулся" и стал членом ВКП(б)?[/QUO


Честь невелика для них. Но ни Кропоткин, ни кто-либо иной из теоретиков, сколь бы велик и мудр он ни был - не есть для нас ГУРУ, ВСЕ слова которого неколебимы и единственно истинны. Если анархист не хочет превратиться в сталиниста, он не должен по любому поводу говорить: а у Кропоткина так писано, поэтому я считаю так. Или - "а генеральная линия на сегодняшний день именно такая, вождь вчера говорил так, но сегодня он думает по-другому, а следом за ним и я". Те, кто отвернулся от П.А. в 1914 - 18 годах, просто не были замшелыми догматиками и подхалимами, а мыслили самостоятельно, следуя логике, ведущей к реализации идей анархизма. А что касается Нестора Иваныча и его отношения к идеям Кропоткина образца 1917 г. - почитайте, что он там об этих идеях пишет в воспмоинаниях. Там совсем не никаких "я следую за Кропоткиным и его сегодняшней позицией".
Дмитрий Рублёв вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Heetter (13.06.2008)
Старый 13.06.2008, 00:53   #6
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Рублёв Посмотреть сообщение

Нельзя догматически следовать любой запятой, ссылаясь на то, что так сказал анархист. Среди анархистов есть и всегда были и свои левые, и свои "правые", свои реформисты и свои революционеры.

ни кто-либо иной из теоретиков, сколь бы велик и мудр он ни был - не есть для нас ГУРУ, ВСЕ слова которого неколебимы и единственно истинны.
Я вот и говорю, что работы даже великих или мудрых должны претерпевать корректировку. Поправку на текущее время. Я имел вполне конкретные вещи, именно для меня важные.
Ну и надо отметить, что я писал несколько играя словами. Так как однажды меня назвали патриотом. Я долго думал - это оскорбление или похвала?
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира

Последний раз редактировалось Heetter; 13.06.2008 в 00:59.
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 17:21   #7
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Насчет авторитетов согласен. Спорить везде , Спорить всегда! Хоть с господом богом но он такой заядлый спорщик.,, его не переспоришь!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 17:43   #8
Дмитрий Рублёв
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Дмитрий Рублёв is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Та не! Не надо! Я тебе благодарен уже за то, что ты его (аффтара) притащил!
У меня теперь все складывается!
Защита близких (родины, Родины, Отчизны, семьи, народа): моя священная обязанность (по конституции и по совести), по наставлению отцев церкви, а теперь еще и анархисты (еще те) делали тоже самое, понимая свою ответственность за все и всех!
Ну когда бы я сам на это наткнулся!
Вот тебе за это и спасибо!
Это смотря как подходить к наставлениям анархистов. Тем более - что были это далеко не все анархисты того времени и даже не их большинство. Нельзя догматически следовать любой запятой, ссылаясь на то, что так сказал анархист. Среди анархистов есть и всегда были и свои левые, и свои "правые", свои реформисты и свои революционеры. Вопрос лишь в том - кто из анархистов последовательно "анархичен" Критерий тут один - уничтожает ли анархизм корректировка тактики и стратегии, или нет. К чему он ведёт - к тому, что анархисты становятся обычными государственниками, только на словах, как эсдеки и сталинисты с троцкистами, ожидающими в будущем некоего социализма и коммунизма? Или же наоборот - они своими действиями ослабляют государство и ведут последовательно к его ликвидации. Вот в чём дело. У Кропоткина в этом была как раз неувязка в 1914 - 18 годах. Давайте, мол, ребята, щас консолидируемся, чтоб выиграть войну... А потом... А потом - окрепшая бюрократия всех сожрёт. Ведь на практике даже федеративную республику ему правящая элита, с которой он "консолидировался" не готова был уступить. Да и, кстати, неизвестно ещё, насколько федеративная республика были шагом на пути к анархии. Ведь на примере США, Мексики и Бразилии, а даже и Швейцарии, кои таковыми федеративными республиками являются - мы видим лишь постепенное усиление бюрократии в центре, но не её ослабление. Но ваши постинги наводят на мысль, что очевидно, следует в своих статьях раскрывать и альтернативную точку зрения, бытовавшую в то время. Хотя, объём статей в этом сильно ограничивает.
Дмитрий Рублёв вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Heetter (13.06.2008), Дубовик (12.06.2008), Сидоров-Кащеев (12.06.2008)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot