Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2013, 00:00   #1
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
когда бои с партизанами дополняет геноцидом населения - да.
Что продемонстрировала америнаская армия чуть пожде своей Гражданской... как и британская армия - в Южной Африке.
А вот вермахту силенок не хватило истребить все население, чтобы не беспокоиться о партизанах.
кроме того, против партизан всегда действовала тактика стравливания одних группировок с другими. Так что в конце концов партизан побеждают их бывшие соратники, перешедшие на службу (под стратегическое, но не оперативное) командование регулярной армии.
Партизаны армию не победят. У них нет ни возможностей, ни даже такой задачи.
Вермахту, кстати, первые два года войны партизаны особо не мешали. А потом, они в принципе, действовали как дивресионные отряды КА.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 00:13   #2
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Партизаны армию не победят. У них нет ни возможностей, ни даже такой задачи.
с этим согласен.
Партизанская стратегия - увеличить расходы агрессора на кампанию, увеличить его потери (и тут еффективнее не столько отстреливать оккупантов, сколько их необратимо калечить, влияние двойное в двух направлениях), вызвать недовольство населения страны агрессора.
И хотя на последнее особо расчитывать не стоит (протестное движение против войны в Вьетнаме началось почти с самого начала, но кампания тянулась вопреки ему), когда расходы системно и долго превышают доходы, кукловоды политиков (а значит и военных) приказывают начинать переговоры.

но это - если партизанщина импровизированная. А если стоит в основе оборонной стратегии? Если партизанский тип сопротивления оснащен еще в мирное время всей материальной базой? Централизованное управление таким войском бессмысленно. И завоевание этой страны будет стоить очень, очень дорого. И тогда не просто протесты будут призывников агрессора (профармии не достигают таких размеров, достаточных для эффективной оккупации), а настоящие бунты.

но это сново все вне темы
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 00:31   #3
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
с этим согласен.
Партизанская стратегия - увеличить расходы агрессора на кампанию, увеличить его потери (и тут еффективнее не столько отстреливать оккупантов, сколько их необратимо калечить, влияние двойное в двух направлениях), вызвать недовольство населения страны агрессора.
И хотя на последнее особо расчитывать не стоит (протестное движение против войны в Вьетнаме началось почти с самого начала, но кампания тянулась вопреки ему), когда расходы системно и долго превышают доходы, кукловоды политиков (а значит и военных) приказывают начинать переговоры.

но это - если партизанщина импровизированная. А если стоит в основе оборонной стратегии? Если партизанский тип сопротивления оснащен еще в мирное время всей материальной базой? Централизованное управление таким войском бессмысленно. И завоевание этой страны будет стоить очень, очень дорого. И тогда не просто протесты будут призывников агрессора (профармии не достигают таких размеров, достаточных для эффективной оккупации), а настоящие бунты.

но это сново все вне темы
Регулярная армии - это что-то особенного!
Партизанщина, исходя из вашего же изложения - скорее политика, чем война. Вернее, просто политика, ибо задачи и методы ее политические.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 00:41   #4
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Партизанщина, исходя из вашего же изложения - скорее политика, чем война.
а какая тут разница?
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 00:42   #5
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
а какая тут разница?
строго говоря разница немалая, вопрос в том, что имеется в виду
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 02:06   #6
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
разница немалая
брось. Политика и война, война и политика - отличия чисто внешние, да и то не все всегда
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 02:15   #7
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
брось. Политика и война, война и политика - отличия чисто внешние, да и то не все всегда
Не, я в данном случае под "политикой" имею в виду в частности революционную составляющую, в первую очередь анархистскую, что как бэ и намекает
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 00:48   #8
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Партизанщина, исходя из вашего же изложения - скорее политика, чем война. Вернее, просто политика, ибо задачи и методы ее политические.
Смотря какая партизанщина, и партизанщина ли вообще. Т.е. речь снова о том, что вы отказываетесь видеть разницу между партизаном ведущем войну с оккупационными войсками, и ведущими войну за социальную революцию.

Вообще говоря это все гораздо интереснее (и удобнее) обсуждать не через РГВ, а через ИГВ.

В Испании все было более наглядно:
на первом этапе войны народная милиция против армии, и в целом милиция действовала успешно
на втором - армия против армии, и тут уже провал за провалом.

Цитата:

Фото по теме "как проиграть революцию": Скан обложки книги Вернона Ричардса "Уроки испанской революции".
Подписи к фотографиям на обложке - игра слов на английском:
Верхнее фото: 1936. Вооруженный народ выигрывает революцию. (1936: The "People in Arms" won the revolution)
Нижнее фото: 1939. Народная армия проигрывает войну. (1939: The "People's Army" lost the war)

Иллюстрация по вопросу о том, что было первично в 36 г.: война или революция? мефическое антифашистское единство, или игра ва-банк и ставка на революцию?


https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 00:57   #9
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Смотря какая партизанщина, и партизанщина ли вообще. Т.е. речь снова о том, что вы отказываетесь видеть разницу между партизаном ведущем войну с оккупационными войсками, и ведущими войну за социальную революцию.
Вы путаете мотивы с методами, по-моему. Хирург может резать меня за деньги, или из любви к человечеству, главное, чтоб я проснуся здоровеньким.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 02:40   #10
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Вы путаете мотивы с методами, по-моему. Хирург может резать меня за деньги, или из любви к человечеству, главное, чтоб я проснуся здоровеньким.
не, это вы тут нихуя не понимаете, что вам говорят

Вот опять же ваш же пример:
врач может "резать" за деньги и за идею:
за деньги почти любой врач вас пошлет нахуй если у вас нет денег заплатить за дорогую операцию, но он "порежет", если работает "за идею" условно говоря - это кстати как раз хорошо проявляется в двух типах медицины - "платной" и "бесплатной". И режут при этом кстати весьма по-разному. И инструмент подчас различный, и отношение к пациенту.

Так и на войне:
могут партизанить по заданию "из Центра" - расчищать дорогу регулярным войскам
могут из "любви к искусству" - бороться с оккупантами и похуй что будет, лишь бы не Они
а могут воевать "против всех", чтоб ни оккупантов, ни своих панов

и все это подразумевает разную тактику, разную социальную базу, и разные источники "финансирования".

Кстати, оффтоп - вы вкурсе что современные войны это не только спецподразделения и высокоточная авиация, но также и огромное количество наемников, часто нанимаемых теми же ТНК?

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 14.10.2013 в 02:49.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (14.10.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot