Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2013, 17:24   #1
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В принципе - да, возможно. Но лично я сомневаюсь в том, что в начале 1920 г. в Екатеринославе появилось сразу два Живодера.
Скорее всего. Интересно, почему в начале 1920-го, такое, скажем, ненасильственое отношение к нему?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 17:44   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Интересно, почему в начале 1920-го, такое, скажем, ненасильственое отношение к нему?
И не только в начале 1920 г. Например, в 1919 г. его от ареста спасал лично Ворошилов. Дело в том, что Живодер еще со времен царицынской эпопеи 1918 г. был в достаточно неплохих отношениях со Сталиным, Ворошиловым, Мининым и т.д. Не исключено, что на путь "бандитизма" Живодера толкнуло отношение к нему именно Аверина, который с маниакальным недоверием относился ко многим прибывавшим в Екатернослав работникам (военным, партийным и советским). Можно вспомнить его отношение к Дыбенко, которого Аверин в начале 1919 г. считал не иначе, как бандитом и врагом Советской власти.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 17.09.2013 в 17:53.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (18.09.2013)
Старый 18.09.2013, 00:39   #3
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Дело в том, что Живодер еще со времен царицынской эпопеи 1918 г. был в достаточно неплохих отношениях со Сталиным, Ворошиловым, Мининым и т.д. Не исключено, что на путь "бандитизма" Живодера толкнуло отношение к нему именно Аверина.
Наводит на мысль, что система личностных отношений складывалась уже тогда. Какова судьба самого Аверина?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 02:48   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Какова судьба самого Аверина?
В 1937 был репрессирован, в 1945 освобожден и в том же году убит при непонятных обстоятельствах.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (18.09.2013)
Старый 18.09.2013, 11:29   #5
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
И не только в начале 1920 г. Например, в 1919 г. его от ареста спасал лично Ворошилов. Дело в том, что Живодер еще со времен царицынской эпопеи 1918 г. был в достаточно неплохих отношениях со Сталиным, Ворошиловым, Мининым и т.д.
Дело не только в этом. Согласно воспоминаниям Троцкого, Живодер - большевик с весьма солидным стажем, участвовал еще в Революции 1905.
Юрий, думаю, речь идет о том Живодере, что присоединился к махновцам. Фамилия редкая, маловероятно, что таких было несколько на командных должностях.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 13:10   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Согласно воспоминаниям Троцкого, Живодер - большевик с весьма солидным стажем, участвовал еще в Революции 1905.
А где Троцкий пишет о солидном партстаже Живодера? Всё, что я нашел у него в "Моей жизни", это вот это: "В Москве проживал специальный представитель царицынской армии по вымогательству снабжения, матрос Живодер. Когда мы натянули сеть дисциплины потуже, Живодер ушел в бандиты. Он был, кажется, пойман и расстрелян".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.09.2013, 14:45   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Перепроверю, завтра дам ссілку.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 20:05   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

При чтении книжки белого генерал-майора И. М. Зайцева "Соловки" встретилась следующая интересная информация:

"В то время, июнь 1925 года, военная организация на Кемьском передаточном пункте заканчивалась полком. Командиром полка был некто Основа, анархист по убеждениям, как он сам заверял; в прошлом был адъютант Махно, затем служил у большевиков в ГПУ. Высокий, крепкий мужчина, брюнет, с ястребиными на выкате глазами, всегда имел мрачно-суровый вид, обладал зычньм голосом, был большой любитель применять руконашные избиения; особенно жесток был со шпаной".

Зайцев И. М. Соловки. (Коммунистическая каторга, или место пыток и смерти). Шанхай, 1931. С. 48.

К сожалению, в моих основных списках такой человек не значится, хотя фамилия кажется знакомой.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2013, 05:00   #9
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
в прошлом был адъютант Махно,
А если имелось в виду просто в армии Махно?
- Где служил?
- У Махна, адъютантом.
В смысле адъютантом комполка РПАУ, скажем.
///////////
Юрий, я всё время забываю спросить у вас, а сейчас вспомнил. Пока я не забыл опять -
Не подскажете, когда в махновском районе перешли на новую орфографию?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2013, 12:19   #10
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
При чтении книжки белого генерал-майора И. М. Зайцева "Соловки" встретилась следующая интересная информация:

"В то время, июнь 1925 года, военная организация на Кемьском передаточном пункте заканчивалась полком. Командиром полка был некто Основа, анархист по убеждениям, как он сам заверял; в прошлом был адъютант Махно, затем служил у большевиков в ГПУ. Высокий, крепкий мужчина, брюнет, с ястребиными на выкате глазами, всегда имел мрачно-суровый вид, обладал зычньм голосом, был большой любитель применять руконашные избиения; особенно жесток был со шпаной".

Зайцев И. М. Соловки. (Коммунистическая каторга, или место пыток и смерти). Шанхай, 1931. С. 48.

К сожалению, в моих основных списках такой человек не значится, хотя фамилия кажется знакомой.
В моих списках такого человека нет вообще.
Адъютант Махно? - Складывается такое впечатление, что подобных "адъютантов" было ничуть не меньше, чем несколько ранее - "матросов броненосца Потемкин". Или "детей лейтенанта Шмидта".
Очень и очень неубедительно выглядит вот это: "В то время, июнь 1925 года, (...) на Кемском передаточном пункте (...) командиром полка был (...) анархист по убеждениям". В 25-м году анархист на командных должностях, да еще и в системе ОГПУ - вещь совершенно невероятная. Зайцев пропустил слово "бывший"?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot