Видимо, в октябре 1919 в Александровске, который на этот месяц стал "столицей" Махновии, воины, которые не были задействованы на фронте, просто таким образом снимали нервное напряжение и усталость от войны. Достаточно вспомнить ситуацию с комендантом города Александром Кляйном, на которого даже жаловалась Нестору Ивановичу городская общественность, мол, много пьет. Сам же Кляйн позже попросил освободить его от этой должности в связи с тем, что он воин, и его место на фронте, а в кресле коменданта и чиновника он сидеть не может и поэтому сильно пьет. Возможно, контрразведчики готовились что-то отметить именно с комендантом города.
Офигеть, обсуждение, достойное отдельного исследования. "И эти люди запрещали мне в детстве в носу корыряться!". И так ясно, что в Повстармии сильно пили.
Юрий К., неужели этим ценна книга М. Ковальчука, что вы привели из ее открытий только этот пример?
Юрий К., неужели этим ценна книга М. Ковальчука, что вы привели из ее открытий только этот пример?
Ценна она не этим. Сам документ я привел в связи с обсуждавшимся ранее в теме вопросом о том, кто и когда занимал должность начальника контрразведки, а вопрос о назначении водки поставил попутно. Если хотите оценить книгу М. Ковальчука, то лучший способ - прочтение её. При этом, например, вы увидите, как в пух и прах разлетаются сказки горячо любимой вами книги "Дороги Нестора Махно" о борьбе махновцев с белыми и т.д. Замечу также, что исследование написано на основе фондов 12 архивов Украины, России, США и Польши, а также массы опубликованных источников. Но, помня ваши старые вопросы о том, зачем нужны архивные материалы, думаю, что этого вы не поймете.
Пойму, я сообразительный. Это вы запамятовали, что речь шла не об архивах вообще, а о том, что они не для всех тем исследования обязательны. Ибо опубликовано достаточно материалов, например, чтобы судить о политических процессах в движении. У вас же выходит бравирование архивами навроде блатной "распальцовки" - я в 10 архивах побывал, а во во скольки? Но, согласитесь, нахождение в архиве еще не является гарантией качества исследовани, тут аналитический склад ума большую роль играет. Зато, не спорю, в архивах можно найти такие вот бумажки, сколько спирта пили в контрразведке или какие носки носил Махно.
Указанную книгу обязательно прочту, когда цена упадет до преемлимой.
Да, и напомните мне, где я защищал борьбу махновцев с белыми на основании Белаша?
Пойму, я сообразительный. Это вы запамятовали, что речь шла не об архивах вообще, а о том, что они не для всех тем исследования обязательны. Ибо опубликовано достаточно материалов, например, чтобы судить о политических процессах в движении. У вас же выходит бравирование архивами навроде блатной "распальцовки" - я в 10 архивах побывал, а во во скольки? Но, согласитесь, нахождение в архиве еще не является гарантией качества исследовани, тут аналитический склад ума большую роль играет. Зато, не спорю, в архивах можно найти такие вот бумажки, сколько спирта пили в контрразведке или какие носки носил Махно.
Ах, каран2, катран2, «самообразование» ваше вас подводит. Задача историка не спекулировать на общепринятых понятиях и политических тенденциях, а на основе наибольшего количества доступного материала воссоздать все аспекты жизни прошлого, включая количество и качество бухла и цвет носков. Анализируют все, без исключения, имеющиеся материалы, и чем больше их, тем детальнее и полнее картина прошлого.
вы запамятовали, что речь шла не об архивах вообще, а о том, что они не для всех тем исследования обязательны. Ибо опубликовано достаточно материалов, например, чтобы судить о политических процессах в движении.
Вы действительно уверены, что их опубликовано достаточно? Как вы можете судить о полит. процесах и другом в махновщине в полном объеме, если даже всем известный "проект декларации..." октября 1919 у нас полностью не переиздавался. Не говоря уже о других програмных документах махновцев, о существовании которых вы даже не подозреваете. Архивные материалы обязательны для всех исследований!
Цитата:
Сообщение от katran2
согласитесь, нахождение в архиве еще не является гарантией качества исследовани, тут аналитический склад ума большую роль играет.
Смотря, с какой целью вы в архиве находитесь - просто отметиться или же серьёзно изучить тот или иной вопрос.
Цитата:
Сообщение от katran2
Да, и напомните мне, где я защищал борьбу махновцев с белыми на основании Белаша?
Нет, вы борьбу не защишали. Просто возводили воспоминания Белаша в единственный и неповторимый источник сведений по истории махновского движения. Давайте, не будем возвращаться к старому.
Да, без проблем, не будем! Но и вы не превращайте архивы в фетиш. Если какие-то настолько существенные политические документы не изданы, как вы об этом говорите, то возникает масса вопросов к корифеям исследования махновщины или, например, к составителям последнего сборника документов 2006 г. Как это они такое важное проглядели?
А есть другой вариант: что речь идет не более, чем о схоластическом споре узких специалистов, которые, как я говорил, на уровне "распальцовки" кичатся, кто больше архивов посетил. В таком случае подобная мелочная схоластика может вызвать только сочувствие. Простым читателям и даже любителям темы нет настолько уж важного дела, сколько бумажек каждый из схоластов раскопал. Если это хозяйственные писульки, типа выдачи спирта контрразведке, они никого, кроме самих узкопрофильных схоластов не интересуют.
И уж точно никак данные мелочные подробности не влияют на концептуальное восприятие махновщины. А, вот, тут как раз много тем неразработано. О той же махновской экономике, что недавно поднималась здесь. Или об этапах продвижения махновцами своего политического проекта.
Я этим не занимаюсь, просто пытаюсь вам объяснить, что пока не будут изданы добротные фундаментальные сборники документов и материалов по истории махновского движения (сейчас таких нет), без архивов нам не обойтись.
Цитата:
И уж точно никак данные мелочные подробности не влияют на концептуальное восприятие махновщины. А, вот, тут как раз много тем неразработано. О той же махновской экономике, что недавно поднималась здесь. Или об этапах продвижения махновцами своего политического проекта.
Любая мелочь может сказать больше, чем кажется на первый взгляд. И, чем больше мелочей, тем лучше.
Даже если данный архив уже опубликован? Тогда соблаговолите уточнить, сколько архивов и документов из них должно использовать, чтобы быть причисленным вами к сонму исследователей? 1 документ из одного архива - достаточно? 2 документа из 1 архива, 2 документа из 2 архивов и т.д.? Получается, обязательное условие написание исследования - посещение архива. А если последний автор сошлется на архивный документ, приведенный первым автором и укажет на его номер в архиве, этим другим автором приведенный, это вы засчитаете за посещение архива? Или попросите справку вохра на входе в архив о присутствии последнего автора в оном? Мне кажется, с архивной обязаловкой вы доводите ситуацию до маразма.
Это вы запамятовали, что речь шла не об архивах вообще, а о том, что они не для всех тем исследования обязательны. Ибо опубликовано достаточно материалов, например, чтобы судить о политических процессах в движении. У вас же выходит бравирование архивами навроде блатной "распальцовки" - я в 10 архивах побывал, а во во скольки? 
Но, согласитесь, нахождение в архиве еще не является гарантией качества исследовани, тут аналитический склад ума большую роль играет. Зато, не спорю, в архивах можно найти такие вот бумажки, сколько спирта пили в контрразведке или какие носки носил Махно. 
Комбинированный вид
