Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2011, 19:26   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Возможно, вы хотите увидеть больше того, что на самом деле было? Что ещё могло стоять за этими решениями, кроме практической необходимости момента?
Например, тайная подготовка к борьбе с Советской властью после ликвидации Врангеля.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:41   #2
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Например, тайная подготовка к борьбе с Советской властью после ликвидации Врангеля.
Разве такая уж тайная? 2-й пункт названных мной выше причин, включает и её. Секрета, по-моему, никто особого не делал. Махно, насколько мне известно, готовился к зимней компании ещё летом, до соглашения. Соглашение, само по себе, стратегически ничего не меняло, только позволяло совместными усилиями покончить с Врангелем. Не думаю, что у обоих сторон были какие-то иллюзии о том, что произойдёт потом. Вопрос был когда.
Другое дело, что штаб Белаша, похоже, работу подготовки к этому не выполнил, и махновцам пришлось следовать событиям, а не направлять их.
Но стоит ли считать работу штаба Белаша тайной? Я в этом не уверен .
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:51   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Не думаю, что у обоих сторон были какие-то иллюзии о том, что произойдёт потом. Вопрос был когда.
То есть, не начни Фрунзе первым 26 ноября 1920, начал бы Махно. Я правильно понял?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 20:05   #4
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
То есть, не начни Фрунзе первым 26 ноября 1920, начал бы Махно. Я правильно понял?
Не совсем так.
Но тот факт, что координированные атаки КА и в Крыму и на Гуляй-Поле застали, как ни крути, махновцев врасплох, хотя их и ждали, говорит о просчётах именно штаба. Задача штабной работы состоит в просчёте и переборе возможных вариантов и подготовке необходимых мер для их решения.
Не будучи военным специалистом, я не могу даже спекулировать, что можно или нужно было делать в тех обстоятельствах. Но, как и неожиданная атака 22 июня 1941 года, события ноября 1920, бесспорно указывают на неготовность штаба к происшедшему. А почему так произошло - это вопрос другой.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 21:16   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Без комментариев.

Характеристика.

Дана характеристика Хмарскому Ивану Лаврентьевичу, машинисту депо Александровск II в том, что он является на производстве ударник, бригадир колоны, к работе относится добросовестно, аккуратно выполняет все наданные ему нагрузки как партийные, так и профессиональные, что и удостоверяется.

13/III 34 года.

Начальник депо (подпись)
Секретарь п/ячейки (подпись)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.09.2011, 09:18   #6
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Без комментариев.

Характеристика
Перековался
Юрий, а соответствует ли действительности то, что Хмарский с 20-го - член ВКП(б) ?
А что стало с ним после 1934 г. ? Мне кажется, его просто не могли не репрессировать...
  Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 18:48   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Юрий, а соответствует ли действительности то, что Хмарский с 20-го - член ВКП(б)?
Да, соответствует. Только не с 1920, а с 1924 - член КП(б)У, п/б № 0666201. В 1934 был исключен первичной комиссией по чистке парторганизации "как активный организатор махновских банд", но в конце того же года это решение было отменено Запорожской горкомиссией по чистке партии и его признали "проверенным".

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
А что стало с ним после 1934 г.? Мне кажется, его просто не могли не репрессировать...
Совершенно верно. Расстрелян в 1938 году как участник ликвидированной контрреволюционной повстанческой организации.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 08.09.2011 в 18:59.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot