Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 24.05.2007, 08:07   #41
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Товарищ Сидоров, при всем уважении к Вам хочу ответственно отметить, что на роль диктатора Вы не тяните. Нет, я понял, что это шутка, но все же.
Да я, вобщем, знаю, что не тяну (кстати, во многом дело в том, что сам для себя так давно решил - не командовать и не лидерствовать, только если ну уж очень надо, по каким-то причинам, а так да, характер у меня немного не тот, знаете ли). Лидеров, если необходимо, все равно "всем миром" выбирать.

Цитата:
1)Любая человеческая особь хотите Вы этого или нет, будет стремиться к индивидуальному процветанию при всех политических строях и концепциях.
Ну, это хорошо, лишь бы другим жить не мешал.

Цитата:
2)При всей нашей похожести, разности, убеждениях, вероисповеданиях, музыкальных вкусах и т.д. и т.п. мы навсегда останемся разными личностями.
Я с этим никогда и не спорил. Я вообще против уравниловки, спасибо, не надо - знаю, что это такое - яркий тому пример - это армия (кому как, а мне - яркий).
Цитата:
Так вот в моем понимании анархия дает человеку право быть самим собой, если это не противоречит (и здесь Вы полностью правы Дубовик) естественным нормам общежития.
И с этим никто вроде спорить не собирается. Наоборот, согласны.
Цитата:
Например, товарищ Сидоров публично признался в своих мезонтропных наклонностях и не любви к убогим. Вы представляете, что будет, если ему доверить отдельно взятую коммуну.
Поэтому никто и не доверит. Поэтому я сам против начальников - только коллективное решение.
А если у меня заеб в башке? А если я по пьяне стану старые счеты сводить? - например, с теми, о ком не лучшие воспоминания после армии, а тутто я и встретил их...
Но я ладно, при всем своем мезонтропизме могу грязью облить, а бить "уничтожать" не стану - вот уж характер у меня такой.
А быдло и правда ненавижу - и от того за анархо-коммунизм, потому что верю, что хотя бы часть людей можно исправить (в смысле, что нормальными людьми станут, не только о себе думать). - это странно звучит, но именно такой я замороченый.

Цитата:
(кстати, Ваши обвинения в адрес Черного отдают откровенным снобизмом)
Все может быть - со стороны видней (хотя - врядли снобизм, именно мезантроп я, пролезать никуда не собираюсь, просто занимаюсь саморазвитием, чего и всем желаю, видимо есть во мне что-то от экзистенциализма). Вот только больно часто я таких, как он встречаю в этой жизни. Не хочу тут высказывать по-новой, что уже написал, скажу только, что либерализм и капитализм сделали свое дело, у нас теперь натурально "человек человеку волк", которые еще до кучи вечно рассуждают о том, в чем нихера не понимают, но делают это с ОЧЕНЬ умным видом - меня от таких откровенно блевать тянет:
едет человек в трамвае. пробка. долго едут. встали. возмущение - наезды на водителя, мат и ругань в его адрес, да еще с такими выражениями - "чё не едем?!" ну и т. п. Это быдландство проявляется во всем.
Я ладно - просто ненавижу моральных уродов, но, как корммунист и анархист (о ужас, "Коммунизм" на первое место поставил!) верю в их исправление, а вто некоторые мои знакомые глядя на это быдло, считают, что спасти его уже нельзя - только атомная война принесет спасение от дэбилизма.

ВотЪ. А суждение о чем-то, о чем не знаешь - это плохо. Лучше тогда вообще не судить.
Хочешь ругать - пойми сначала объект ругани, иначе - минимум, глупо.

Мне даже не смешно, когда на истфаке процентов наверно 90-95 априори считают Маркса, марксизм и все что с этим связано - дерьмом полнейшим, и не собираются даже заглядывать в их труды (ну, может, если тока заставят по учебе)... Я тоже не фанат марксизма, но, уже хотябы если учесть, что это истфак, я в ужасе от таких уебищных студентов.
Поэтому я готов подтвердить слова Ленина: "интеллигенция, это не мозг нации - это ее говно." Неприятно чувствовать, что вроде как тоже отношусь при этом к данной категории мудаков.

Вот такая хрень получается, я коммунист - так как меня тошнит от обыдления народа вызванного либерализмом и капитализмом.
Я анархист - так как любая власть делает из жизни гавно, и плодит быдло.

Все, и пусть кто хочет, продолжает считать меня тоталитарной сволочью - перед этим пусть только для начала это докажет не эмоциями а фактами.

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 24.05.2007 в 09:03.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2007, 08:46   #42
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Теперь собственно о политической борьбе. Слово «анархия» у большинства простых работящих людей по моим наблюдениям вызывает поощрительную улыбку.
Поделись таким народом.
А то я обычно наблюдаю скептицизм - это в лучшем случае ("как мы без начальников то будем?!")
Иногда (наверно чаще) сталкиваюсь с откровенным непониманием.

Цитата:
Неужели Вы не понимаете, что человек хочет «воли», не коммунистической воли, а просто воли.
Если на то пошло, то человек вообще нихера не хочет - в большинстве своем.
А если говорить о "воли", то ты сейчас говоришь о "анархистской вольнице" и "марксистской казарме", не более того, коммунизм тут не причем.
Я тут спорил и спорить буду: человек должен быть контролируем обществом, иначе, если взбредет ему в голову вырезать неугодных - что, пускай, имеет право, никто не вправе запретить?! А вот и хрен - коллектив то его и покарает!
Это я к тому же, к чему и после концерта: а если я бутылку кину в машину (просто так), а тут менты? Я ведь всех подставлю.С точки зрения анархо-пофигистической - "ну хер бы с ним"
с точки зрения анархо-индивидуалистической - "ты кинул, в том ты и был волен"
с точке зрения анархо-коммунистической - "хочешь кинуть, делай это не подставляя других, а иначе - получи ото всех по шее" (Это называется - справедливость в моем понимании)

Цитата:
Анархия, как идея себе не дискредитировала.
Далеко не все (даже анархисты) так думают.

Цитата:
Мне достаточно было дать своим коллегам по работе посмотреть «Девять жизней», чтобы развенчать миф о кровожадности Н.И. Махно.
Хорошо, если так. Дело в другом. Можно переубедить в том, что Махно был плохим, доказав, что он был хорошим (сегодня это вобщем-то легко - многие не любят большевиков и СССР, а Махно ведь и воевал с большевиками), намного сложнее втолковать, что нужно бороться за анархию.

Цитата:
И даже если взять не любимых Вами панков, как Вы сами к ним относитесь?
Говнорей не люблю, а так - спокойно. Я не панков не люблю, а тех позеров, которые только и знают, что орут "Анархия - бухай скока хочешь! Круши все подряд!" и т. д. в том же духе.
Можно конечно сказать, что это не панки, но тогда и панков то у нас в стране пара десятков всего человек.

Цитата:
Единственный способ создать по-настоящему нравственное общество это пустить все на самотёк.
Это сейчас, сразу? Мафия, криминал, бандитствующие группировки и т. д. и т. п. - и да здравствует новый диктатор. Пустить все на самотек - это ура диктатуре сильного (взять хотя бы Гражданскую войну - дерьмеца то много повылезало). Не надо идеализма в духе Кропоткина (вот не читали его, а судите его, между прочим, категориями, он похожим образом рассуждал, просто предлагал еще и коммунизм), который верил "в исключительную хорошесть людскую".

Цитата:
Тогда через какое то время нормы общежития не будут восприниматься как запреты, а будут естественными явлениями.
Просто будет - новый Диктатор со своими преторианцами.

Цитата:
Вы же не ссыте против ветра?
Это как раз пример в пользу формулы: не при против общества.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2007, 08:55   #43
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Упорядочивание Хаоса это конечно все замечательно, вот только одно но, либо это делает Диктатуракогонибудь, либо это сделают по средством Системы Советов (между прочим чисто народное изобретение - так что, говорят в пользу как раз природной совместимости Анархии, Коммунизма и Народа - Анархистский Коммунизм Советов - о как) - речь о том случае, если все же наступил Хаос.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2007, 08:59   #44
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Отчасти из-за своей политической «быдловой» неграмотности
Вот это кстати не есть хорошо, и меня откровенно напрягает в наших анархистских рядах - товарищу Волчаре при всем моем уважении (проникся, хоть и "не коммунист" Вы у нас)
В конце концов, ну что за манера: "Я не знаю что там написано, но уверен, что бред, даже проверять не стану!"

------

И еще, насчет коммунизма и Кропоткина:
я вовсе не во всем согласен согласен с Петром Алексеевичем, я считаю, что многие положения необходимо корректировать, вот только коммунизм от этого не пропадает.

Цитата:
Слово «анархия» у большинства простых работящих людей по моим наблюдениям вызывает поощрительную улыбку.
И не надо выводов по личным впечатлениям:
сегодня за КПРФ, либералами или там нео-фашней готово идти много больше людей, их много проще и быстрее понимают, чем любого анархиста (не важно, меня или там Волчару).

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 24.05.2007 в 09:17.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2007, 11:39   #45
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Уважаемый Черный, а Ваши собственные некоммунистические анархические взгляды - находят отклик в массах? Прудон - актуален?....
Третье. Будущее покажет: какой анархизм возможен и реален, а какой приведет к бардаку и войне всех против всех. Я считаю по своему, Вы - по-своему. При этом найти точки соприкосновения в конкретных акциях и процессах - можно. Поинтересуйтесь, например, у Ваших соседей одесситов (Вячеслава А.)
Начнем по порядку. Полемику о коммунизме мы с Вами вели в другой ветке (http://makhno.ru:7520/forum/showpost...3&postcount=46) , но ответа от Вас, несмотря на обещания, я так и не дождался.

Второе, я веду прямую работу с небольшими группами, имею сторонников и соратников. При этом каждый из нас имеет собственные взгляды и восприятие мира. Вот только причем здесь Прудон? Вы что не знаете к чему еще парировать?

Третье, у меня высше экономическое образвание и капитал я изучал, так сказать в теории и в практике, а не на мифах и утопиях (в том числе изложенными и в капитале). Многое из того, что было описано теми основателями, на которых Вы ссылаетесь, в реальной жизни не работает. Вот и выбирайте между теориями (или даже фантазиями утопистов) и реалиями.

Ну, и в конечном итоге, я согласен с Вашим заключением, насчет разницы во мнении, но чтобы был некий результат, надо прислушиваться к собеседенику, а не пытатся играть в царя горы.

Ну, а теперь, насчёт коммунизма - люмпенизма и его влияния на анархизм. Это не мои слова, а цитата статьи, какую я фрагментами записал из какого-то журнала/газеты и к сожалению, не могу указать на первоисточник. " ... в конце XIX- начале XX вв. в кругах предреволюционного высшего света возник интерес к миру изгоев общества, к миру "отверженных", как тогда это модно было говорить. Во многом эта мода была сформирована великой русской литературой. Она изображала "отверженных" как жертв социальной несправедливости, государственной политики России и "душной" политической атмосферой. Литература романтизировала разного рода люмпенов, бродяг, разбойников и проституток. К теме низов не раз обращались Достоевский, Толстой, Чехов, Гиляревский. Но особенно постарался Максим Горький. Он создал гимн низов -пьесу "На дне", где действие происходит, как сейчас бы сказали, в среде гопников и бомжей. В результате возникла весьма странная мода..., и как ее следствие всю эту публику возвели чуть ли не в ранг святых. Все партии и движения пытались выставить себя, как настоящих защитников этой прослойки населения России... считали за честь иметь в своем составе бывших катаржников и уголовников, борцов за справедливость... идеологическое влияние на партии, многие из которых всерьез заговорили о трудах Маркса, Энгельса. коммунистическом движении... некоторые из манархических, под таким влиянием, превратились в коммунистические ... часто такая публика сбивалась в коммуны и артели... даже великий Шаляпин не раз исполнял, как бы сейчас сказали "блатные" песни... Мода эта прекратила свое существование лишь в конце 20-х годов, когда на бродяг, беспризорников и прочих люмпенов можно было насмотреться вдоволь и не заходя в театр."

Я думаю, это немного заставит призадуматься, почему романтика люмпенизма проникла в политическу атмосферу России начала 20 века. И почему этот деградирующий люмпенизм-коммунизм прилип к анархии, как банный лист, думаю тоже понятно. А вот у некоторых, судя по всему, этот романтизм не прошел. К сожалению, невсегда и не всем удается сделать выводы из истории, поэтому и наступают на те же грабли (причем неоднократно). Не пора ли очиститься от модных веяний прошлого?

Последний раз редактировалось Черный; 24.05.2007 в 12:13.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2007, 11:54   #46
Andrey
Site admin
 
Аватар для Andrey
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Andrey отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Господа, всю ругань переносите в личку. В следующий раз буду банить всех за ругань, не разбираясь - кто прав, кто виноват. Спасибо.
Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2007, 01:24   #47
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 937
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Черный совершенно прав, - мы опять съехали с темы. Полемику по коммунизму предлагаю переместить в соответствующую тему, а здесь добавлять только то, что касается непосредственно "Майских тезисов": комментарии, замечания и проч.
Черному. - Отвечу на все ваши вопросы обязательно, дайте срок (занят весьма сейчас).
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2007, 01:55   #48
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Я думаю, это немного заставит призадуматься, почему романтика люмпенизма проникла в политическу атмосферу России начала 20 века. И почему этот деградирующий люмпенизм-коммунизм прилип к анархии, как банный лист, думаю тоже понятно.
Вышеизложенное - приток люмпен-пролетариев и криминализация анархистских рядов - стали прямым следствием увлеченности в то время как раз таки анархо-индивидуализмом Штирнера и Ницше. Картина вообще получалась давольно интересной: люди называли себя анархо-коммунистами, но не имея четкой тактики и стратегии борьбы за своой идеал, прибегали к тактике индивидуализма: личный террор, грабеж и кражи.
Не более того. С появлением и распространением анархо-синдикализма ряды анархо-коммунистов во всем мире стали много более чистыми, а всевозможный мусор окончательно перекочевал в ряды анархо-индивидуалистов.
Кстати, в богемных и подобных кругах был популярен как раз не "коммунизм" а "индивидуализм" (в частности, большинство таких "анархистов" вовсе не отрицали частную собственность).

И не надо ссылки на непонятные статьи - лучше хоть какие-нибудь нормальные исследования приводите.

А вообще это уже тема по истории: "Откуда такая криминогенность в анархо-рядах начала ХХ-го века".
http://www.mahno.ru/forum/showthread...=1446#post1446

Цитата:
А вот у некоторых, судя по всему, этот романтизм не прошел. К сожалению, невсегда и не всем удается сделать выводы из истории, поэтому и наступают на те же грабли (причем неоднократно). Не пора ли очиститься от модных веяний прошлого?
ну-ну

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 25.05.2007 в 01:58.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 01:38   #49
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 937
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Черному. По поводу люмпенизации и т.п. -
Вы привели кусочек из какой-то статьи, не зная, ни кто ее написал, ни когда, ни по какому поводу. Ее анонимный (для нас всех) автор - никакой не авторитет ни в чем. Я могу сослаться на десятки статей про реально живущих рядом с нами "домовых" и "барабашек", статей, в которых "приводятся" "свидетельства" "очевидцев", - и что? Я могу привести (специально для Вас) тысячи статей, в которых будет написано, что Ленин есть величайший ум истории человечества, или (ну, тут уж не больше двух-трех статей) что Пол Пот есть высочайший образец гуманизма. Неважно, о чем написано в той или иной статеюшечке, - важна аргументация, важен ход мыслей, рассуждения, система доказательств. Если же вместо всего этого нам приводят некие, из пальца высосанные, с потолка списанные, со скуки и умственного убожества слепленные фразочки (типа: "Все партии и движения пытались выставить себя, как настоящих защитников этой прослойки населения России... считали за честь иметь в своем составе бывших катаржников и уголовников, борцов за справедливость..."), - то это лишь показатель уровня развития их, повторю анонимного автора. И, - уж простите великодушно, - человека, который на подобные благоглупые благоглупости ссылается.
Уважаемый Черный, Вы, как человек с высшим образованием (завидую: у меня такового нет), наверняка знакомы с программными документами "партий и движений" России начала 20 века. Ну, пусть не "всех", но хотя бы некоторых. Подскажите: в каком разделе, на какой странице, называли себя "настоящими защитниками" люмпенов партии и движения кадетов? эсеров? октябристов? черносотенцев? народных социалистов? туркестанских социалистов-федералистов и башкирских автономистов? В каких печатных органах или с других трибун обвиняли они друг друга в том, что оппоненты есть "ненастоящие защитники" криминала, всех этих "босяков и проституток"?
А то, изучая историю революционных движений в России уже второй десяток лет, прочитав горы научных работ, воспоминаний, периодики того времени и проч., - до сих пор не обнаружил ничего подобного. Наверное, от меня это тщательно скрывают. Масоны, что ли?

Еще. Вы цитируете того же скромного труженника гнилого журналистского пера: " ... в конце XIX- начале XX вв. в кругах предреволюционного высшего света возник интерес к миру изгоев общества, к миру "отверженных", как тогда это модно было говорить. Во многом эта мода была сформирована великой русской литературой. Она изображала "отверженных" как жертв социальной несправедливости, государственной политики России и "душной" политической атмосферой. Литература романтизировала разного рода люмпенов, бродяг, разбойников и проституток. К теме низов не раз обращались Достоевский, Толстой, Чехов, Гиляревский. Но особенно постарался Максим Горький. Он создал гимн низов -пьесу "На дне", где действие происходит, как сейчас бы сказали, в среде гопников и бомжей. В результате возникла весьма странная мода..."
Автор явно переживает, что "модной" стала не литература типа мракобесов Лескова или Победоносцева, а литература Толстого, Достоевского и Чехова. Дело вкуса. Но Вы, - тоже считаете, что в низы попадают исключительно биологически-генетически предрасположенные к этому люди? Проституция, например, - это не социальная проблема, виновны в ней не социальная несправедливость и классовое давление?
И потом, - откуда это взято: "... в кругах предреволюционного высшего света..." Когда "высший свет" был пред- или просто революционным?! Когда в высшем свете была "мода" на люмпенов?! Кто, - фрейлина Ея Императорского Величества Вырубова была "предреволюционной"?! Сенатор-спиритист Горемыкин обожал "бродяг и воров"?! Князья Апраксины при встрече с графьями Лопухиными "Интернационал" и "блатняк" хором пели в "предреволюционном" экстазе?!

Я мог бы еще по поводу приведенной Вами статьи наговорить, но и так хватит. Вы ссылаетесь на бред полуграмотного журналюги, не имеющего понятия о предмете, о котором пишет, - впрочем, как всегда у журналюг.
И ссылаясь на этот бред, Вы рассчитываете в очередной раз "похоронить комунизьм"? - Ну-ну.

Последний раз редактировалось Дубовик; 26.05.2007 в 01:43.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 08:15   #50
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Особенно понравилось про "генетический мусор" - это да, помоему кто-то себя показал тут не очень приглядно (вот оно - суть капиталистического мировоззрения).
И на тему литературы Дубовик хорошо написал - мне как-то не очень хотелось все это тут развивать, вникая в опус, который основан на неизвестно чьей статье.

Так вот, об увлеченности богемы:
если это и был анархизм, то я уже писал - индивидулистический, в частности - анархо-мистицизм и подобная бредятина - не более, чем эстетство.


----

А Достоевский и правда гениальный писатель. Лично мне нравится его "Преступление и наказание" (только финал какой-то фиговатый - на мой взгляд) - очень живо показано дно капиталистического мира - его оборотная сторона.
Что не нравится кому-то, когда правду говорят о нашей жизни? Что, частная собственность - верншина человеческого развития? Тогда работа ("манихвест"), означенная вначале темы - точно не для них, она для тех, кто смог прочувствовать и понять всю ту несправедливость, что есть в нашей жизни, кто бомжей считает не генетическим мусором, а жертвами капитализма...

-------

Потому-то я мизантроп - слишком много развелось сейчас людей, которым наплевать на все и всех, лишь бы им, здесь и сейчас было хорошо.
Тоже, веселит:
Москва - дороги забитые пробками, в двух шагах продают машины - люди ходят с деловым видом и выбирают себе машину... На мой взгляд - это уже диагноз...

--------

Только давайте правда с темы не скатываться, теперь уже в другое русло.
Может о литературе того времени в отдельной теме поговорим? Или вообще о подобной литературе - сейчас тоже такая есть (можно еще и о фильмах подобного плана - хватает ведь)? Антиутопии можно рассмотреть.
Все таки это очень интересная тема - но к здешней она имеет только опосредованное отношение.

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 26.05.2007 в 08:26.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot