Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2007, 01:55   #1
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Я думаю, это немного заставит призадуматься, почему романтика люмпенизма проникла в политическу атмосферу России начала 20 века. И почему этот деградирующий люмпенизм-коммунизм прилип к анархии, как банный лист, думаю тоже понятно.
Вышеизложенное - приток люмпен-пролетариев и криминализация анархистских рядов - стали прямым следствием увлеченности в то время как раз таки анархо-индивидуализмом Штирнера и Ницше. Картина вообще получалась давольно интересной: люди называли себя анархо-коммунистами, но не имея четкой тактики и стратегии борьбы за своой идеал, прибегали к тактике индивидуализма: личный террор, грабеж и кражи.
Не более того. С появлением и распространением анархо-синдикализма ряды анархо-коммунистов во всем мире стали много более чистыми, а всевозможный мусор окончательно перекочевал в ряды анархо-индивидуалистов.
Кстати, в богемных и подобных кругах был популярен как раз не "коммунизм" а "индивидуализм" (в частности, большинство таких "анархистов" вовсе не отрицали частную собственность).

И не надо ссылки на непонятные статьи - лучше хоть какие-нибудь нормальные исследования приводите.

А вообще это уже тема по истории: "Откуда такая криминогенность в анархо-рядах начала ХХ-го века".
http://www.mahno.ru/forum/showthread...=1446#post1446

Цитата:
А вот у некоторых, судя по всему, этот романтизм не прошел. К сожалению, невсегда и не всем удается сделать выводы из истории, поэтому и наступают на те же грабли (причем неоднократно). Не пора ли очиститься от модных веяний прошлого?
ну-ну

Последний раз редактировалось Сидоров-Кащеев; 25.05.2007 в 01:58.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 01:38   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Черному. По поводу люмпенизации и т.п. -
Вы привели кусочек из какой-то статьи, не зная, ни кто ее написал, ни когда, ни по какому поводу. Ее анонимный (для нас всех) автор - никакой не авторитет ни в чем. Я могу сослаться на десятки статей про реально живущих рядом с нами "домовых" и "барабашек", статей, в которых "приводятся" "свидетельства" "очевидцев", - и что? Я могу привести (специально для Вас) тысячи статей, в которых будет написано, что Ленин есть величайший ум истории человечества, или (ну, тут уж не больше двух-трех статей) что Пол Пот есть высочайший образец гуманизма. Неважно, о чем написано в той или иной статеюшечке, - важна аргументация, важен ход мыслей, рассуждения, система доказательств. Если же вместо всего этого нам приводят некие, из пальца высосанные, с потолка списанные, со скуки и умственного убожества слепленные фразочки (типа: "Все партии и движения пытались выставить себя, как настоящих защитников этой прослойки населения России... считали за честь иметь в своем составе бывших катаржников и уголовников, борцов за справедливость..."), - то это лишь показатель уровня развития их, повторю анонимного автора. И, - уж простите великодушно, - человека, который на подобные благоглупые благоглупости ссылается.
Уважаемый Черный, Вы, как человек с высшим образованием (завидую: у меня такового нет), наверняка знакомы с программными документами "партий и движений" России начала 20 века. Ну, пусть не "всех", но хотя бы некоторых. Подскажите: в каком разделе, на какой странице, называли себя "настоящими защитниками" люмпенов партии и движения кадетов? эсеров? октябристов? черносотенцев? народных социалистов? туркестанских социалистов-федералистов и башкирских автономистов? В каких печатных органах или с других трибун обвиняли они друг друга в том, что оппоненты есть "ненастоящие защитники" криминала, всех этих "босяков и проституток"?
А то, изучая историю революционных движений в России уже второй десяток лет, прочитав горы научных работ, воспоминаний, периодики того времени и проч., - до сих пор не обнаружил ничего подобного. Наверное, от меня это тщательно скрывают. Масоны, что ли?

Еще. Вы цитируете того же скромного труженника гнилого журналистского пера: " ... в конце XIX- начале XX вв. в кругах предреволюционного высшего света возник интерес к миру изгоев общества, к миру "отверженных", как тогда это модно было говорить. Во многом эта мода была сформирована великой русской литературой. Она изображала "отверженных" как жертв социальной несправедливости, государственной политики России и "душной" политической атмосферой. Литература романтизировала разного рода люмпенов, бродяг, разбойников и проституток. К теме низов не раз обращались Достоевский, Толстой, Чехов, Гиляревский. Но особенно постарался Максим Горький. Он создал гимн низов -пьесу "На дне", где действие происходит, как сейчас бы сказали, в среде гопников и бомжей. В результате возникла весьма странная мода..."
Автор явно переживает, что "модной" стала не литература типа мракобесов Лескова или Победоносцева, а литература Толстого, Достоевского и Чехова. Дело вкуса. Но Вы, - тоже считаете, что в низы попадают исключительно биологически-генетически предрасположенные к этому люди? Проституция, например, - это не социальная проблема, виновны в ней не социальная несправедливость и классовое давление?
И потом, - откуда это взято: "... в кругах предреволюционного высшего света..." Когда "высший свет" был пред- или просто революционным?! Когда в высшем свете была "мода" на люмпенов?! Кто, - фрейлина Ея Императорского Величества Вырубова была "предреволюционной"?! Сенатор-спиритист Горемыкин обожал "бродяг и воров"?! Князья Апраксины при встрече с графьями Лопухиными "Интернационал" и "блатняк" хором пели в "предреволюционном" экстазе?!

Я мог бы еще по поводу приведенной Вами статьи наговорить, но и так хватит. Вы ссылаетесь на бред полуграмотного журналюги, не имеющего понятия о предмете, о котором пишет, - впрочем, как всегда у журналюг.
И ссылаясь на этот бред, Вы рассчитываете в очередной раз "похоронить комунизьм"? - Ну-ну.

Последний раз редактировалось Дубовик; 26.05.2007 в 01:43.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:19. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot