Я использовал термин 'крестьянское' исключительно в контексте ответа Камбарову.
А как иначе можно назвать движение, возникшее в среде крестьян, вооруженно отстаивающее их мировоззрение и чаяния и из этой же среды ресурсы черпавшее ? По поводу рабочих в Махновщине абсолютно и полностью поддерживаю Юрия, да и вспомним: в городах у махновцев явно "не задалось" - "дремучим" рабочим и профсоюзам были близки меньшевики, а "просвещенным", как "гегемонам", ближе были большевики.
Никто не собирается умалять достоинств Н. Махно, как организатора и лидера, однако 1917 г. - это первые неуверенные шаги, поиски и экспромты. И лучшее тому доказательство - это именно события весны 1918 г., о которых вы так патетически пишете (вы их немного странно воспринимаете). Однако, если бы, не дай Бог, весной 1918 г. Н. Махно суждено было бы погибнуть, летом-осенью 1918 г. махновский район все равно бы полыхнул, но уже под предводительством другого человека.
А как иначе можно назвать движение, возникшее в среде крестьян.
Это если начинать отсчёт с партизанщины осени 1918-года и игнорировать весь 1917-й.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
Никто не собирается умалять достоинств Н. Махно, как организатора и лидера, однако 1917 г. - это первые неуверенные шаги, поиски и экспромты. Однако, если бы, не дай Бог, весной 1918 г. Н. Махно суждено было бы погибнуть, летом-осенью 1918 г. махновский район все равно бы полыхнул, но уже под предводительством другого человека.
Без Махно не было бы движения, не было бы анархистского элемента в нём, и его бы не приводили как пример анархистского эксперимента наряду с Испанией в 30-х, разве не так?
Без Махно то, что мы называем махновский район, несомненно, прошел бы все стадии гражданской войны, как и другие районы Украины, но дальше партизанской войны в стиле зелёных дело вряд ли бы пошло. Возможно, Григорьев бы увлёк его за собой. Но того, что вошло в историю как махновское движение, было бы оно?
Вопрос был поднят о влиянии личности Махно на движение вообще, а не исключительно успехи, которых, честно говоря, было мало. От начала до конца, вся махновщина, да и все остальные тоже, это были «первые неуверенные шаги, поиски и экспромты». Других просто не было и быть не могло. Теории не работали, прецедентов не было, все разбирались как могли.
Да, в том плане, что без него махновщины как явления не состоялось бы. То, что были бы другие руководители, и сопротивление различным властям, говорить не приходится. Но без решающего влияния личности Махно мы бы на этом сайте не сидели.
Это если начинать отсчёт с партизанщины осени 1918-года и игнорировать весь 1917-й.
Ну, начнем с того, что то, что имело место быть в 1917 г. Махновщиной можно назвать весьма условно.
Цитата:
Сообщение от Socrates
Без Махно не было бы движения, не было бы анархистского элемента в нём, и его бы не приводили как пример анархистского эксперимента наряду с Испанией в 30-х, разве не так?
Нет, не так. В политическом плане Н. Махно не из пустыни уходил на каторгу, и не в пустыню вернулся в 1917 г. А вообще, забавно у вас вышло: весь анархический элемент в Махновщине - это сам Н. Махно
Ну, начнем с того, что то, что имело место быть в 1917 г. Махновщиной можно назвать весьма условно.
Почему нет? То, что махновщина ассоциируется исключительно с военными действиями, и зачастую только с партизанщиной, не меняет того факта, что в корне это было политическое и социальное движение, принужденное к войне обстоятельствами. Если махновщина – военное движение – то 1917 год можно отбросить. Если политическое и социальное движение – 1917 самый примечательный. Мы же сами себе ставим условия.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
Нет, не так. В политическом плане Н. Махно не из пустыни уходил на каторгу, и не в пустыню вернулся в 1917 г. А вообще, забавно у вас вышло: весь анархический элемент в Махновщине - это сам Н. Махно
Нет, я этого не говорил. Я сказал, что без влияния Махно не было бы такого полного участия анархического элемента в событиях, и, как результат, не было бы махновщины как таковой.
А куда бы он вдруг подевался ? Или у "анархического элемента" были какие-то другие, зазывные альтернативы ?
Он бы не подевался, Он бы просто действовал по-другому. Альтернативы то были, по всей стране. Но разве, тем не менее, махновщина не исключительный случай в анархистском движении?
Он бы не подевался, Он бы просто действовал по-другому.
Это как, интересно ?
Цитата:
Сообщение от Socrates
Но разве, тем не менее, махновщина не исключительный случай в анархистском движении?
В анархистском движении - исключительный, в массовых крестьянских движениях периода Гражданской войны - нет (одно из самых массовых, возможно даже - самое крупное, но не исключительное).
Но разве, тем не менее, махновщина не исключительный случай в анархистском движении?
Нет. Достаточно назвать Сибирь с ее массовыми крестьянскими анархическими восстаниями 1919-1922. Причем там - именно крестьянскими, практически без участия городского населения.
Комбинированный вид
