Особенно мне понравилось такое уравнение. А пенсионеры, часом, не иждивенцы?
Пенсионеры – иждивенцы. Инвалиды – иждивенцы. Дети – иждивенцы.
Всегда были и будут. Критерий гуманности общества в том, как оно относится к своим иждивенцам.
Socrates, Всё это имеется много лет в США, Японии, Франции и т.д.? При чём тут анархизм?
Согласен, но любой из представленных "анархизмов", начинает с декларации борьбы с насильственной властью государственной системы, а заканачинается спором об экономических отгношениях в свободном анархическом социуме, что на мой взгляд, вообще не дело анархов, а решение народа, который ОНИ, типа курируют.
Собственно анкап и анком, являясь по сути, всего лишь экономическими течениями в Анархии, борятся за ту же власть, только эта власть - "идейного доминирования в неопределённом будущем", что всегда заканчивается административным доминированием в настоящем.
Но кроме "экономических отношений", в теории Анархии, есть более важные, этические отношения в обществе, изложенные в анархических принципах: свобода всех и каждого, равенство личностей и братство между людьми. И плевал я, что этот лозунг, приписывают буржуазным либералам, вопрос только в том, КТО и КАК понимает эти слова!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Но кроме "экономических отношений", в теории Анархии, есть более важные, этические отношения в обществе, изложенные в анархических принципах: свобода всех и каждого, равенство личностей и братство между людьми. И плевал я, что этот лозунг, приписывают буржуазным либералам, вопрос только в том, КТО и КАК понимает эти слова!
Видист, а как же твои «хищники»? Им тоже и те же привилегии? Так ежели кролику и ехидне предоставить все это, то в выигрыше окажутся потребители мяса!
А вот на счет братства непонятно, т.е. братство между людьми, а как же отношения с сестрами? Не по этой ли причине наша Маша куда-то пропала? Не получится ли то, о чем рассказывал Шансон:
Цитата:
Сообщение от шансон
Какие дела? Рассказать могу.Авторитеты,или как Вы их называете по киношному:"паханы" сами по себе не появляются.Это не роса на траве.Сами каторжане выбирают авторитетного человека смотрящим.И поверьте,Капчинский,если смотрун позволит себе лишнего,то смотреть ему будит нечем или незачем.Темболее,сам он ничего важного не решает.Решает сходняк.Типа совет.И не всегда на нем только блатные или авторитеты.Если тема важная - на сходняк почти всю зону собирают.Так-что зону вы зря в пример ставите.Там,если разобраться,порядочности и воли,больше чем по ту сторону запретки.
Чем не порядок? Чем не анархия? И воли больше и братство есть и почти равенство! Так может все гурьбой туда и отправимся?
Алекс Капчинский, Видист, а как же твои «хищники»?
Власти нет, хищники не опасны, возможные проявления хищничества попадают под этические правила общежтия, затем третейский суд, ну и решения; согласно традиций и правил. А вот на счет братства непонятно, т.е. братство между людьми, а как же отношения с сестрами?
Для тебя, как радикально интересующемуся отношением с сёстрами, будет право с ними "брататься", по желанию! И какая Маша, у тебя опять пропала, я знаю только ту, что "громко плачет, уровнивши в речку мячик"? С братским приветом!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Но кроме "экономических отношений", в теории Анархии, есть более важные, этические отношения в обществе, изложенные в анархических принципах: свобода всех и каждого, равенство личностей и братство между людьми. И плевал я, что этот лозунг, приписывают буржуазным либералам, вопрос только в том, КТО и КАК понимает эти слова!
Наивная вы душа! Этика вырабатывается в процессе общественных отношений, важнейшие из которых - экономические. Это если не воспринимать этику, как религиозную догму, а анархическую организацию, как секту. В экономической свободе, равной для всех, и заложен фундамент гуманного этического воспитания.
katran2, Этика вырабатывается в процессе общественных отношений, важнейшие из которых - экономические.
Пусть я буду наивным и простодушным, но Вы сами написали, что экономические отношения, это всего лишь часть общественных! И если неанархические общественные отношения (авторитаризм, диктат, социальная зависимость, насилие и тд) переходят в область экономических, мы получаем то, что имеем.
К слову сказать, рыночные экономические отношения, с точки зрения человеческой истории, появились только вчера, тогда как человечество жило и эволюционировало (развивалось) 50-100 тыс.лет, в условиях близких к анархии: до государства, до научно-технической революции, до капитализма, если бы не выработанные этические табу, правила, кодексы?
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Пенсионеры – иждивенцы. Инвалиды – иждивенцы. Дети – иждивенцы.
Всегда были и будут. Критерий гуманности общества в том, как оно относится к своим иждивенцам.
Вы напрасно свалили всех в кучу, это рецидив советского мышления. Если мы говорим о будущем обществе анкапа (о нем и были вопросы по иждивенцам), то сюда можно отнести только инвалидов. В свободном, равноправном = гуманном обществе без государства ими будут заниматься баготворительные фонды. Дети - ответственность их самостоятельных родителей. Пенсионеры - ответственность их накоплений за жизнь. Для этого должна быть выработана соответствующая общественная этика. В редких случаях, когда дети сироты, а пенсионеры не скопили - тоже забота фондов.
Если мы говорим о будущем обществе анкапа (о нем и были вопросы по иждивенцам), то сюда можно отнести только инвалидов. В свободном, равноправном = гуманном обществе без государства ими будут заниматься баготворительные фонды. Дети - ответственность их самостоятельных родителей. Пенсионеры - ответственность их накоплений за жизнь. Для этого должна быть выработана соответствующая общественная этика. В редких случаях, когда дети сироты, а пенсионеры не скопили - тоже забота фондов.
А деньги благотворительные фонды откуда будут брать?
А достаточно пенсионеры будут откладывать на пенсию и куда?
В наше время в отличие от начала истории пенсионного обеспечения, соотношение работающих к пенсионерам гораздо уменьшилось. Их, старичков этих, во всех странах, заметьте, так или иначе приходиться держать на иждивении. Ну и что, не помирать же им.
Я понимаю, что в вашем будущем прекрасном мире всё будет замечательно, но не понимаю почему.
Какое государство имеется в виду? Они ведь очень отличаются.
Я без всякой иронии, честно.
Последний раз редактировалось Socrates; 07.02.2012 в 00:43.
Особенно мне понравилось такое уравнение. А пенсионеры, часом, не иждивенцы? Однако я склоняюсь к мудрому мнению
Елизавета, если вам нужна душеспасительная проповедь, обращайтесь в церковь или идите на митинг анкомов. Я пишу о реальных вещах и о вопросах, у которых нет приятных решений, есть решения вынужденные, ущерб от которых мы пытаемся максимально смягчить. Просто поймите, что анархия = всеобщему самоуправлению, т.е. обществу самостоятельных людей, предприимчивых в широком смысле слова, постоянно самосовершенствующихся, а не возлежащих на лаврах институтского диплома. Главная преграда на пути к этому обществу - совсем не государство, а несамостоятельное подавляющее большинство общества, патерналистски настроенные массы, ждущие, кто им сделает условия для жизни. В первых рядах этой массы работники бюджетной сферы, которые кормятся с рук государства - от военных до учителей. Они могут бастовать, но лишь до тех пор, пока не станет ребром вопрос о к4уске хлеба. И тогда они в массе своей сдадут антигосударственный протест ради пропитания. Поэтому одна из задач разгосударствления - сокращение бюджетной сферы. Отделением школы от государства или переводом армию на отряды самообороны - это уже частности. Но главный принцип: без опеки государства люди должны обрести навыки самостоятельности = предприимчивости и ответственности за свои поступки. В том числе и по количеству членов семьи (раз мы начали с этого вопроса).
А насчет причислить пенсионеров к иждивенцам - это ваша идея, не моя. Пенсионеры как раз всю жизнь выплачивали в пенсионный фонд. А в обществе анкапа они будут откладывать на старость в частные фонды или копить под кроватью или все пропивать, а с выходом на пенсию - пулю в голову. Это личный выбор каждого.
Елизавета, если вам нужна душеспасительная проповедь, обращайтесь в церковь или идите на митинг анкомов. Я пишу о реальных вещах и о вопросах, у которых нет приятных решений, есть решения вынужденные, ущерб от которых мы пытаемся максимально смягчить. Просто поймите, что анархия = всеобщему самоуправлению, т.е. обществу самостоятельных людей, предприимчивых в широком смысле слова, постоянно самосовершенствующихся, а не возлежащих на лаврах институтского диплома. Главная преграда на пути к этому обществу - совсем не государство, а несамостоятельное подавляющее большинство общества, патерналистски настроенные массы, ждущие, кто им сделает условия для жизни. В первых рядах этой массы работники бюджетной сферы, которые кормятся с рук государства - от военных до учителей. Они могут бастовать, но лишь до тех пор, пока не станет ребром вопрос о к4уске хлеба. И тогда они в массе своей сдадут антигосударственный протест ради пропитания. Поэтому одна из задач разгосударствления - сокращение бюджетной сферы. Отделением школы от государства или переводом армию на отряды самообороны - это уже частности. Но главный принцип: без опеки государства люди должны обрести навыки самостоятельности = предприимчивости и ответственности за свои поступки. В том числе и по количеству членов семьи (раз мы начали с этого вопроса).
А насчет причислить пенсионеров к иждивенцам - это ваша идея, не моя. Пенсионеры как раз всю жизнь выплачивали в пенсионный фонд. А в обществе анкапа они будут откладывать на старость в частные фонды или копить под кроватью или все пропивать, а с выходом на пенсию - пулю в голову. Это личный выбор каждого.
Вопросов больше не имею. Общество "кто кого может, тот того и гложет".
Последний раз редактировалось Елизавета; 07.02.2012 в 10:48.
Комбинированный вид
