Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 20.05.2009, 13:08   #1
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ Посмотреть сообщение
Но производить бартер будут между собой организации.
Нет, не организации:
"Анархическое социалистическое общество должно, следовательно, организовать хозяйственную жизнь на принципиально иных основах. Съезды местных и региональных Советов и союзов трудящихся выясняют свои производственные возможности и потребности, избирают делегатов на национальные отраслевые и межотраслевые съезды; эта сеть местных и общенациональных учетных, статистических, распределительных и других технических органов осуществляет согласование социально-экономической деятельности в интересах всего народа и под его непосредственным контролем. Принципиально важным является то, что хозяйственное регулирование производится децентрализовано, снизу вверх, при максимальном участии всех местных сил

из ПРОГРАММЫ РЕВОЛЮЦИОННОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ АНАРХИСТОВ-СИНДИКАЛИСТОВ ИМЕНИ Н.И.МАХНО"


Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ Посмотреть сообщение
А как товары дойдут до рядового рабочего?
Будут магазины в которых ЛЮБОЙ человек может взять (не приобрести, а именно взять) интересующие его товары.

Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ Посмотреть сообщение
И ещё вопрос. Бартер целесообразнее вести напрямую между предприятиями или в каком-то общем месте?
Об этом я уже написал в начале моего сообщения.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
шансон (23.05.2009)
Старый 22.05.2009, 21:11   #2
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
Нет, не организации:
"Анархическое социалистическое общество должно, следовательно, организовать хозяйственную жизнь на принципиально иных основах. Съезды местных и региональных Советов и союзов трудящихся выясняют свои производственные возможности и потребности, избирают делегатов на национальные отраслевые и межотраслевые съезды; эта сеть местных и общенациональных учетных, статистических, распределительных и других технических органов осуществляет согласование социально-экономической деятельности в интересах всего народа и под его непосредственным контролем. Принципиально важным является то, что хозяйственное регулирование производится децентрализовано, снизу вверх, при максимальном участии всех местных сил

из ПРОГРАММЫ РЕВОЛЮЦИОННОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ АНАРХИСТОВ-СИНДИКАЛИСТОВ ИМЕНИ Н.И.МАХНО"
Я уже об этом писал в теме о Программе РКАС. Повторюсь еще раз...

Все, что здесь описано - это государственный капитализм (совковый "социализм"). Все эти съезды и прочие подобные структуры - это тоже самое государство, пусть и с малым числом уровней иерархии...

Даже если предположить, что все это можно реализовать при виртуальном "государстве" (например, интернет-съезды и т.д.) - это мало что по существу меняет: все равно эти общественные отношения останутся капиталистическими и к анархизму будут иметь весьма отдаленное отношение.


Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
Будут магазины в которых ЛЮБОЙ человек может взять (не приобрести, а именно взять) интересующие его товары.
Как только в подобных "магазинах" появятся и станут доступными средства производства, позволяющие каждому отдельному человеку самому производить все необходимое для себя - коммуны распадутся и анархо-коммунизм, как общественное устройство, прекратит свое существование...

Из этого и следует, что анархо-коммунизм может (а я уверен и будет, только, конечно, не в вашем варианте) существовать при конечных (как баланс между спросом и предложением) ценах на товары.

Последний раз редактировалось Idealist; 22.05.2009 в 21:31. Причина: дополнение
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2009, 17:22   #3
ФИЛОСОФ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Все, что здесь описано - это государственный капитализм (совковый "социализм"). Все эти съезды и прочие подобные структуры - это тоже самое государство, пусть и с малым числом уровней иерархии...
Те совковые съезды нужны были для управления сверху. Хотя реально они не решали ничего! Тут же имеется в виду "сбор" заинтересованных людей для выяснения собствееных нужд и координации общих действий. В основном в экономической сфере.
Ну это как я, понял.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.05.2009, 18:17   #4
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ Посмотреть сообщение
Те совковые съезды нужны были для управления сверху. Хотя реально они не решали ничего! Тут же имеется в виду "сбор" заинтересованных людей для выяснения собствееных нужд и координации общих действий. В основном в экономической сфере.
Ну это как я, понял.
Повторяю еще раз - в анархическом обществе не может быть никаких органов власти! Хоть реальных, хоть суррогатных, хоть виртуальных... Никаких!!!

Хотя, конечно, к Анархии общество придет не в один день. И прежде всего люди - все в один день не станут самостоятельными, самодостаточными, сознательными, разносторонне грамотными и т.д. Этому неизменно будет предшествовать довольно продолжительный переходный период анархизации и либерализации общества. В принципе в этом периоде могут существовать и подобные "координационные", "экономические" и не имеющие формы "постоянной реальной власти" - съезды, советы и такое прочее... Но в этот период общество не будет анархическим как таковым (полуАнархии или частичной Анархии в принципе быть не может), а все равно не будет оставаться капиталистическим и иерархическим...

А Программа РКАС - это программа действий организации анархистов-синдикалистов на переходный (от капитализма к Анархии) период. Ну, это как я понял...

Последний раз редактировалось Idealist; 27.05.2009 в 18:28. Причина: опечатки
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 18:53   #5
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Повторяю еще раз - в анархическом обществе не может быть никаких органов власти! Хоть реальных, хоть суррогатных, хоть виртуальных... Никаких!!!
Советы не являются органами власти. Они несут только координирующие функции. Это своего рода деспетчерские.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 16:22   #6
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
Советы не являются органами власти. Они несут только координирующие функции. Это своего рода деспетчерские.
Советы всегда и во все времена являлись органами власти. Принимаемые ими решения неизменно были обязательными к исполнению всеми членами общества. Советы - это одна из начальных ступеней в иерархии государственной системы власти. Практически любое государство начиналось с Совета. Не исключением было и большевистское государство в России - тоже все началось с "Вся власть Советам!"...

В отсутствии других органов власти более высокого уровня, при отсутствии других субъектов, кому они могли бы передать часть своих властных полномочий - Советы неизбежно будут абсолютно полноценными органами власти. Если это будут Советы, действующие на постоянной основе, то это фактически будет означать постоянно действующее ГОСУДАРСТВО!

В анархическом обществе координация действий отдельных субъектов должна осуществляться на основе постоянных и непосредственных контактов (или связи) между этими субъектами, без какого-либо координирующего и контролирующего органа над ними. А если и будут возникать трудноразрешимые проблемы, то может быть и допустимо прибегать к созданию Советов, но только при условии выработки Советами рекомендательных решений (советов). А окончательное право принятия решения должно оставаться непосредственно за субъектами, на основе соответствующих договоренностей между ними.

Каждый субъект в отдельности в анархическом обществе должен принимать, обязательные к исполнению для него, решения самостоятельно. Никто другой вместо него не должен принимать подобных решений. В этом основная суть Анархии!

Последний раз редактировалось Idealist; 28.05.2009 в 16:34.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 22:23   #7
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
А если и будут возникать трудноразрешимые проблемы, то может быть и допустимо прибегать к созданию Советов, но только при условии выработки Советами рекомендательных решений (советов). А окончательное право принятия решения должно оставаться непосредственно за субъектами, на основе соответствующих договоренностей между ними.
Ну так о том же ведь речь и идёт, что при невозможности достижения консенсуса, меньшинство может не подчиняться решению большинства, но в свою очередь и не саботировать это решение.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:00   #8
egor
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
egor is on a distinguished road
По умолчанию про Советы

Товарищи, не Советы как таковые несут в себе угрозу возрождения государства, а то, на какой основе они работают. Если советы охватывают как можно большее число народных масс, действуют по принципам консенсуса, и претворяют в жизнь наказы снизу, а не решают всё за всех или не бегают на поводке партий, тогда - это то,что нам нужно.
egor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:46. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot