Но производить бартер будут между собой организации. А как товары дойдут до рядового рабочего?
И ещё вопрос. Бартер целесообразнее вести напрямую между предприятиями или в каком-то общем месте?
Но производить бартер будут между собой организации.
Нет, не организации: "Анархическое социалистическое общество должно, следовательно, организовать хозяйственную жизнь на принципиально иных основах. Съезды местных и региональных Советов и союзов трудящихся выясняют свои производственные возможности и потребности, избирают делегатов на национальные отраслевые и межотраслевые съезды; эта сеть местных и общенациональных учетных, статистических, распределительных и других технических органов осуществляет согласование социально-экономической деятельности в интересах всего народа и под его непосредственным контролем. Принципиально важным является то, что хозяйственное регулирование производится децентрализовано, снизу вверх, при максимальном участии всех местных сил
из ПРОГРАММЫ РЕВОЛЮЦИОННОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ АНАРХИСТОВ-СИНДИКАЛИСТОВ ИМЕНИ Н.И.МАХНО"
Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ
А как товары дойдут до рядового рабочего?
Будут магазины в которых ЛЮБОЙ человек может взять (не приобрести, а именно взять) интересующие его товары.
Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ
И ещё вопрос. Бартер целесообразнее вести напрямую между предприятиями или в каком-то общем месте?
Нет, не организации: "Анархическое социалистическое общество должно, следовательно, организовать хозяйственную жизнь на принципиально иных основах. Съезды местных и региональных Советов и союзов трудящихся выясняют свои производственные возможности и потребности, избирают делегатов на национальные отраслевые и межотраслевые съезды; эта сеть местных и общенациональных учетных, статистических, распределительных и других технических органов осуществляет согласование социально-экономической деятельности в интересах всего народа и под его непосредственным контролем. Принципиально важным является то, что хозяйственное регулирование производится децентрализовано, снизу вверх, при максимальном участии всех местных сил
из ПРОГРАММЫ РЕВОЛЮЦИОННОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ АНАРХИСТОВ-СИНДИКАЛИСТОВ ИМЕНИ Н.И.МАХНО"
Я уже об этом писал в теме о Программе РКАС. Повторюсь еще раз...
Все, что здесь описано - это государственный капитализм (совковый "социализм"). Все эти съезды и прочие подобные структуры - это тоже самое государство, пусть и с малым числом уровней иерархии...
Даже если предположить, что все это можно реализовать при виртуальном "государстве" (например, интернет-съезды и т.д.) - это мало что по существу меняет: все равно эти общественные отношения останутся капиталистическими и к анархизму будут иметь весьма отдаленное отношение.
Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА
Будут магазины в которых ЛЮБОЙ человек может взять (не приобрести, а именно взять) интересующие его товары.
Как только в подобных "магазинах" появятся и станут доступными средства производства, позволяющие каждому отдельному человеку самому производить все необходимое для себя - коммуны распадутся и анархо-коммунизм, как общественное устройство, прекратит свое существование...
Из этого и следует, что анархо-коммунизм может (а я уверен и будет, только, конечно, не в вашем варианте) существовать при конечных (как баланс между спросом и предложением) ценах на товары.
Последний раз редактировалось Idealist; 22.05.2009 в 21:31.
Причина: дополнение
Все, что здесь описано - это государственный капитализм (совковый "социализм"). Все эти съезды и прочие подобные структуры - это тоже самое государство, пусть и с малым числом уровней иерархии...
Те совковые съезды нужны были для управления сверху. Хотя реально они не решали ничего! Тут же имеется в виду "сбор" заинтересованных людей для выяснения собствееных нужд и координации общих действий. В основном в экономической сфере.
Ну это как я, понял.
Те совковые съезды нужны были для управления сверху. Хотя реально они не решали ничего! Тут же имеется в виду "сбор" заинтересованных людей для выяснения собствееных нужд и координации общих действий. В основном в экономической сфере.
Ну это как я, понял.
Повторяю еще раз - в анархическом обществе не может быть никаких органов власти! Хоть реальных, хоть суррогатных, хоть виртуальных... Никаких!!!
Хотя, конечно, к Анархии общество придет не в один день. И прежде всего люди - все в один день не станут самостоятельными, самодостаточными, сознательными, разносторонне грамотными и т.д. Этому неизменно будет предшествовать довольно продолжительный переходный период анархизации и либерализации общества. В принципе в этом периоде могут существовать и подобные "координационные", "экономические" и не имеющие формы "постоянной реальной власти" - съезды, советы и такое прочее... Но в этот период общество не будет анархическим как таковым (полуАнархии или частичной Анархии в принципе быть не может), а все равно не будет оставаться капиталистическим и иерархическим...
А Программа РКАС - это программа действий организации анархистов-синдикалистов на переходный (от капитализма к Анархии) период. Ну, это как я понял...
Последний раз редактировалось Idealist; 27.05.2009 в 18:28.
Причина: опечатки
Советы не являются органами власти. Они несут только координирующие функции. Это своего рода деспетчерские.
Советы всегда и во все времена являлись органами власти. Принимаемые ими решения неизменно были обязательными к исполнению всеми членами общества. Советы - это одна из начальных ступеней в иерархии государственной системы власти. Практически любое государство начиналось с Совета. Не исключением было и большевистское государство в России - тоже все началось с "Вся власть Советам!"...
В отсутствии других органов власти более высокого уровня, при отсутствии других субъектов, кому они могли бы передать часть своих властных полномочий - Советы неизбежно будут абсолютно полноценными органами власти. Если это будут Советы, действующие на постоянной основе, то это фактически будет означать постоянно действующее ГОСУДАРСТВО!
В анархическом обществе координация действий отдельных субъектов должна осуществляться на основе постоянных и непосредственных контактов (или связи) между этими субъектами, без какого-либо координирующего и контролирующего органа над ними. А если и будут возникать трудноразрешимые проблемы, то может быть и допустимо прибегать к созданию Советов, но только при условии выработки Советами рекомендательных решений (советов). А окончательное право принятия решения должно оставаться непосредственно за субъектами, на основе соответствующих договоренностей между ними.
Каждый субъект в отдельности в анархическом обществе должен принимать, обязательные к исполнению для него, решения самостоятельно. Никто другой вместо него не должен принимать подобных решений. В этом основная суть Анархии!
Последний раз редактировалось Idealist; 28.05.2009 в 16:34.
Но производить бартер будут между собой организации. А как товары дойдут до рядового рабочего?
Это будет зависеть от того, каким образом будут организованы эти организации. Естественно у каждого члена анархической организации обязательно должен быть свободный доступ (это - один из основных принципов Анархии) как к результатам своего (как части общего, коллективного) труда, так и к результатам обмена этого труда...
Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ
И ещё вопрос. Бартер целесообразнее вести напрямую между предприятиями или в каком-то общем месте?
На это мне трудно однозначно ответить. Наверное все будет зависеть от конкретных (в данное время и в данном месте) условий. На ранней стадии анархизма наверное еще будет иметь место централизация товарообменных отношений - т.е. будет "рынок" (хотя скорее всего виртуальный, интернет-рынок и т.п.)), а на более поздних этапах - сделки наверное будут совершаться преимущественно напрямую...
Однозначно можно лишь сказать, что при бартерном товарообмене на "рынок" выходят производители-потребители одновременно со своими "товарами" и со своими потребностями. Открытость личных потребностей в анархическом обществе - тот фактор самоорганизации, который во многом позволяет обойтись без централизованных плановых структур - важной составляющей современной государственной структуры.
Последний раз редактировалось Idealist; 22.05.2009 в 20:52.
Причина: опечатки
на более поздних этапах - сделки наверное будут совершаться преимущественно напрямую
Но тогда у узконаправленных предприятий будет меньше возможностей.
Например, сталелитейный и мясокомбинаты; у второго будет более широкое поле для сделок. Ведь прокат в отличии от колбасы требуется не всем.
Но тогда у узконаправленных предприятий будет меньше возможностей.
Например, сталелитейный и мясокомбинаты; у второго будет более широкое поле для сделок. Ведь прокат в отличии от колбасы требуется не всем.
Да, все правильно. Дело в том, что крупные узконаправленные предприятия - это порождение капитализма, результат концентрации капитала. Анархическое общество не может существовать при наличии подобных предприятий, как например сталелитейный комбинат с численностью в несколько десятков, а иногда и сотен, тысяч человек.
Основная идея, определяющая реальность Анархии, возможность реализации анархических принципов в жизни общества связана с тем, что в небольших сообществах (коммунах) с численностью от одной до нескольких тысяч человек в принципе возможно обойтись без аппарата управления (государства или его аналога). Об этом рекомендую почитать следующую тему из этого форума:
Причем даже такое сообщество (в несколько тысяч человек) также в принципе не может существовать в виде единого узконаправленного производства. Без экономической независимости, замкнутости и самодостаточности, без автономного обеспечения себя хотя бы самой основной и жизненно необходимой продукцией (а должно бытьнаверное, обеспечение вообще всем необходимым!) - подобная коммуна в сущности не будет являться коммуной, как таковой... А будет просто частью значительно большей по размерам общности. А в значительно больших общностях просто не удастся обойтись без аппарата управления (государства), т.е. в принципе не может быть Анархии...
Последний раз редактировалось Idealist; 24.05.2009 в 03:34.
) существовать при конечных (как баланс между спросом и предложением) ценах на товары.
Комбинированный вид
