Просмотр полной версии : Девять жизней Нестора Махно
Конец хороший (" убивать меня пришел -- а убивать то и некого") я лично так понимаю когда Махно эмигрировал ----- что-то оборвалось. что-то в нем погибло--- надежда на победу ---- жизнь!
Два отрывка из моих материалов о Махно в этой связи.
1. Фрагмент биосправки:
"28.08.1921 с группой из 125 повстанцев Махно переходит румынскую границу.
Вместе с женой некоторое время жил в Бухаресте. Правительства РСФСР и УССР дважды (27.09.1921 и 03.10.1921) обращались к властям Румынии с тре-бованием выдать Махно, а группа чекистов во главе с Д. И. Медведевым пыталась его убить, - в связи с этим 11.04.1922 Махно с Кузьменко и 17-ю товарищами уехал в Польшу, где был сразу помещен в концентрационный лагерь военнопленных.
12.04.1922 Всеукраинский ЦИК принял постановление, по которому М не подпадал под амнистию, объявленную в связи с окончанием Гражданской войны.
19.05.1922 Верховный революционный трибунал при ВУЦИК признал Махно виновным в организации и в участии в грабежах и убийствах. На основании этого решения, 24.05.1922 и 04.11.1922 советское правительство потребовало от Польши ареста и выдачи Махно. Опасаясь выдачи, он обратился за разрешением эмигрировать в Чехословакию, но безрезультатно. Анархические федерации Германии, Франции, Южной Америки, русские эмигранты-анархисты выступили с обращением «К трудящимся всех стран», протестуя против намерений правительств Польши, Советских Украины и России, направленных против Махгл, а затем организуют международную кампанию с требованием его освобождения.
Одновременно Махно обдумывал возможность организации восстания в Галиции, связался с анархическими группами в Варшаве, Париже и Берлине, тайно обратился (через Кузьменко) к советской власти с предложением о заключении нового союза (ставя необходимым условием прекращение преследований анархистов и махновцев, свободное участие их в Советах).
Получив от спецслужб УССР соответствующую информацию, польские власти возбудили против Махно уголовное дело, обвиняя его в связях с Советской Украиной и в подготовке мятежа в Галиции. 02.08.1923 Махно, Кузьменко и два их товарища были арестованы польской тайной полицией. 27-30.11.1923 Варшавский окружной суд рассмотрел дело Махно и полностью оправдал обвиняемых по всем пунктам обвинения (в т.ч. «руководство разбойничьими бандами»). Однако Махно был не освобожден, а направлен под надзор полиции в Торунь под Данцигом.
Здесь Махно группирует себя несколько активных повстанцев, планируя весной 1924 возобновить повстанческое движение в Украине; в декабре 1923 он сделал публичное заявление о своей готовности к продолжению борьбы против большевиков. В ответ на это военный министр Польши издал приказ о строжайшем контроле за деятельностью Махно и о возможности его депортации за какие-либо действия, враждебные УССР. Весной 1924 сотрудники ОГПУ пытались похитить Махно; имеются неясные сведения о «попытке самоубийства».
В связи с угрозой жизни и свободе, в апреле 1924 Махно нелегально перешел германскую границу, после чего оказался в Берлине, где год провел в Моабитской тюрьме.
Весной 1925 с помощью германских анархистов сумел бежать из тюрьмы и скрылся в Париж.
Присоединился к «Группе русских анархистов за границей»; после ее распада, в июне 1926 вошел в редакцию журнала «Дело Труда» и в одноименную группу русских анархистов-коммунистов. Первая же опубликованная за границей его статья касается вопроса о необходимости дисциплины в анархическом движении («Дело Труда», № 5 за октябрь 1925).
Летом 1926 вместе с Аршиновым составил «Проект Организационной платформы Всеобщего союза анархистов», вызвавший многолетние дискуссии в российском и международном анархическом движении.
Во время обсуждения и принятия Платформы 20.06.1926, выступая на собрании группы, Махно обратил внимание слушателей на отсутствие внимание дореволюционных анархистов на крестьянство (что объяснил как отсутствием подлинной организации, так и ошибочным представлением о мелкобуржуазности крестьянства), и в этой связи характеризовал «Дело Труда» как орган, выполняющий основные и самые насущные задачи анархического движения.
Личная жизнь Махно оставалась крайне тяжелой и в Париже. Он работал художником на киностудии, постоянно жил в крайней бедности, тяжело болел. К 1926-1927 разошелся с женой.
Все эти годы М. продолжал активное участие в анархическом движении. В 1926-1930 сотрудничал с «Делом Труда», писал статьи почти для каждого номера журнала. Выступая в защиту «Платформы», обвинял ее противников в организационной и политической безответственности, в неспособности к серьезному участию в революционной борьбе, опоре на случайные элементы Движения.
В своих статьях Махно рассматривает организационные, национальные, социально-политические вопросы, разбирает проблемы вооруженной защиты революции, действия анархистов по отношению к крестьянству, помещает в журнал воспоминания о повстанчестве 1918-1921; внимательно следит за развитием Испанской революции.
Помимо работы в «Дело Труда», М. сотрудничал в органе французских анархистов-коммунистов «Le Libertaire» («Свобода»). Часто выступал в клубах анархических и общественных организаций, в т.ч. неустанно опровергая слухи об антисемитизме махновщины и о своей «причастности» к еврейским погромам.
По-видимому, причастен к убийству анархистом С. Шварцбардом главы Украинской Народной Республики в изгнании Петлюры (25.06.1926).
Начал работу над воспоминаниями (закончить их не успел).
В июле 1927 Махно встречался с испанскими анархистами Дуррути и Асказо, рассказывая им об опыте повстанческого движения в Украине.
12.02.1927 Махно избран в состав Временной комиссии по организации Анархического Интернационала, участвовал в подготовке международной конференции «платформистов».
20.03.1927 участвовал в международной конференции Федерации «Дело Труда» (Париж). Выступил с докладом, в котором изложил основные принципы Платформы, предложенные в качестве программы Интернационала. Арестован в числе других участников конференции. 16.05.1927 французский суд принял решение о депортации Махно, но вскоре он был освобожден в связи с многочисленными протестами.
В 1928-1930 вел переписку с Э. Малатеста, обсуждая организационные проблемы анархического движения.
В мае 1930 Махно участвовал в съезде французского «Революционного коммунистического анархического союза» как неформальный лидер сторонников «Платформы», оказавшихся на съезде в меньшинстве.
В 1930-1931 Федерация «Дело Труда» фактически распалась в связи с отсутствием широкой поддержки среди мирового анархического движения; Махно прекратил сотрудничество с ее остатками, базировавшимися в США. Он пишет статьи для эмигрантских журналов «Пробуждение» и «Борьба». С этого времени Махно критикует ориентацию анархистов на пролетариат как на главную движущую силу революции, считает пролетариат неоднородным классом, возлагает на него часть вины за создание новой диктатуры после революции. Статья в «Пробуждении» в 1931 говорит, в частности, о необходимости привлечения к анархизму интеллигенции.
29.04.1931 испанские анархисты обратились к Махно с предложением присоединиться к планируемому повстанческому движению в Северной Испании и возглавить его. Эти планы не были реализованы из-за болезней Махно и языкового барьера.
12.02.1934 Махно участвовал в массовой антифашистской демонстрации французских профсоюзов, на которой простыл. 16.03.1934 помещен в больницу для чахоточников «Теннон». В начале июля прошла операция, но 25.07.1934 Махно скончался.
Похоронен на кладбище Пер-Ла-Шез (Париж)."
2. Отрывок из рецензии на книгу Семанова (полный текст здесь: http://www.makhno.ru/st/107.php) :
"В многочисленных статьях и книгах советских авторов писалось и продолжает писаться, что последние годы Махно провел чуть ли не полностью одиноким. Не исключение и Семанов: «Так вот и доживал недавно знаменитый батько свои дни в многоликом и шумном Париже – одинокий, заброшенный, никому уже не нужный, почти забытый».
А вот что говорится в записях, пролежавших в личном архиве автора десятки лет, и лишь сейчас увидевших свет. Слово Елене Кузьменко, дочери Нестора Ивановича: «Ненавижу политику с детства. Хорошо помню отца. У нас дома всегда было полно народу, масса газет. И я тогда же поклялась себе, что никогда не стану интересоваться политикой и газет не читать» (стр. 241).
Это – одиночество никому не нужного и забытого человека?! Да ведь совершенно иная картина вырисовывается: Махно в эмиграции постоянно был окружен друзьями и товарищами, погружен в политические дела настолько, что родная дочь взвыла и поклялась бежать от этого политического мира, не дающего ей покоя.
И еще две цитаты.
Семанов: Махно умер «в нищей больнице, в одиночестве и неприкаянности» (стр. 13).
Кузьменко о своем визите в больницу накануне смерти мужа: «У него (в палате. – А.Д.) было несколько товарищей, которым, несмотря на неурочный час, разрешили здесь присутствовать» (стр. 12).
А в урочный час – бывал ли Махно один?"
Так что представление о том, будто у Махно что-то "оборвалось", что-то "погибло", - основано прежде всего на невежестве пост-советских публицистов, сценаристов и прочих ...
Огромное спасибо за столь ценную инф. я просто не знал.....:(
А "Проект организационной платформы всеобщего союза анархистов" где-нибудь можно почитать?
Проект Платформы опубликован в сборнике документов "Анархисты. 1880-1935". Текст идет здесь: http://makhno.ru:7520/forum/showthread.php?t=62 - но у меня ссылка не открылась. Если откроется, то в сборнике Платформа опубликована как документ № 490.
У меня есть текст в формате Wоrd, но это больше 20 страниц...
Как бы нас не показали в фильме, мы знаем и чтим Батьку Махно. А, гондону Герасименко, вечное проклятие, рад що вин здох, зараза погана!
Ну, что можно ожидать от российского белого гондона? Про фильм и его бюджет говорить глупо, главное содержание, а оно более менее приемлемо. То, что Батьку окружало много гондонов, пользующихся его именем, и дураку ясно, как про лист в бане. Главное в фильме, Махно человек, отдавший жизнь за крестьян и то, что такой человек умер в забвении. Это страшно и подвигает нас тырить бабло и ныкать, чтобы потом не сдохнуть в забвении. Чисто жидовская рапсодия, обидно, но и у короля Лир таже самая хреновина в жизни случилась. Апофеозом этой феерии может служить только одно:"Бей красных, пока не побелеют! Бей белых, пока не покраснеют!" Жиды и славянские пособники-прихлебатели сотворили революцию, вторую мировую войну, развал СССР, грабеж коренного населения СССР под видом приватизации, превратив 70% населения в нищих, наглея на жидовских СМИ, рассказывают о жизни купленных звезд и прочих тварей, обслуживающих режимы, которые скалят зубы на разных юмористических программах. Американцы, ну тупые! Сука конченная, этот питерский говнюк! Да, американцы возможно и не такие умные, как мы совдеповские, но у них хватило ума, чтобы не сделать революцию, зато хватило на то, чтобы сделать свою страну процветающей и самой влиятельной в мире, а мы как были в жопе, так и остались. К тому же ищем пластилин в очке друг друга вместо того, чтобы бить жидов, спасать Россию. А пока, целуйте в ж..у Абрамовича, Медведева (Менделя), Путина с его 40 миллиардами USD и прочую жидовскую погань насевшую на страны бывшего СССР, как проказа. С чем я Вас и поздравляю!
Сергей Шведов
22.05.2008, 23:39
Жесть! Если это произнести на одном дыхании Жириновский побелеет от зависти... (ушел тренировацца)
Сидоров-Кащеев
22.05.2008, 23:49
Особенно про жидов "понравилось".
С антисемитами и прочими воинствующими националистами предлагаю поступать по махновски :D
Особенно про жидов "понравилось".
С антисемитами и прочими воинствующими националистами предлагаю поступать по махновски :D
Предупреждение вынес.
Предлагаю при повторении подобных высказываний банить.
Возражения есть?
>Это страшно и подвигает нас тырить бабло и ныкать, чтобы потом не сдохнуть в забвении.
Эк как вас фильм подкосил. Прям не на шутку переживаю за ваше и без того слабое душевное здоровье.
Об смерти гляди думает.
Вы смотрите Хер Блю, не поддавайтесь этим самым, пидорам, жидам и гондонам всяким.
Вот и Лир помер на ниве так сказать праведной борьбы, я лично не знала его, но видать хороший человек был, вы об нем так тепло говорите. Родственник ваш што ли? Тока фамилия меня смущает, он не русский што ли? Ну в общем бывает, не всем же везет.
>Это страшно и подвигает нас тырить бабло и ныкать, чтобы потом не сдохнуть в забвении.
Эк как вас фильм подкосил. Прям не на шутку переживаю за ваше и без того слабое душевное здоровье.
Об смерти гляди думает.
Вы смотрите Хер Блю, не поддавайтесь этим самым, пидорам, жидам и гондонам всяким.
Вот и Лир помер на ниве так сказать праведной борьбы, я лично не знала его, но видать хороший человек был, вы об нем так тепло говорите. Родственник ваш што ли? Тока фамилия меня смущает, он не русский што ли? Ну в общем бывает, не всем же везет.
Хоть вы и Жан на,
<<Sh@mi!!>>
29.05.2008, 09:57
Согласен полностью с тем, что фильм художественный и ни чуть не исторический. Это скорее лишь вольная фантазия автора на тему "Батька Махно" и не более - фильм основанный на реальных событиях. По моему мнению, авторы и не пытались претендовать на правдоподобность. Красивая сказка о житие-бытие Нестора Махно, так что думаю спорить тут не о чем.
Когда фильм "Девять жизней Нестора Махно" шел по первому каналу, я его благополучно пропустила. Недавно скачала все серии и не нарадуюсь!
Да, фильм не плохой, главное в нём - батька показан положительным, даже притягательным персонажем, жаль, что далёким от истины.
Не плохой фильм! Хорошо что хотя бы вспомнили! ДА БУДЕТ АНАРХИЯ!!!
Сидоров-Кащеев
27.07.2008, 23:02
Илья Смирнов
Деосапиенсы, приапиды и батька Махно
танцуют гопак в «Литературной газете»
«Литературная газета» № 44 опубликовала яростную антирекламу сериала, не вышедшего на Первом канале. «Сказка для не шибко грамотных…, заведомо негодный товар…, фальшивое историческое сочинение… ниже самого низшего уровня…» Кошмарные ассоциации: с Филиппинской впадиной, «Эверестом, обращённым вершиной в глубь земли» и – уже не столь поэтично, зато политически грамотно – с «грузинской минеральной водой» , которую «теперь вот стали наконец-то уничтожать. Правильно, давно пора бы!» Финальный призыв: «Не забудьте, дорогие сограждане, выключить телевизор!»
Но если фильм ещё не вышел и неизвестно, когда выйдет и выйдет ли вообще, что так травмировало рецензента? Оказывается, литературная первооснова: двухтомник Игоря Болгарина и Виктора Смирнова «Девять жизней Нестора Махно» .
Я далёк от того, чтобы заступаться за сериалы Первого канала, а также Второго и всех остальных, даже по родственным соображениям. Охотно допускаю и то, что к роману о Махно могли возникнуть серьёзные претензии с точки зрения академической науки. Понятия «исторический» и «роман» (т.е. художественный вымысел по мотивам реальных событий) вообще трудно совместимы. Но то, что напечатано в «Литературке», не имеет отношения ни к науке, ни к изящной словесности.
Для начала – о человеке, которого почтенная газета, украшенная портретом А.С. Пушкина, привлекла к работе в качестве эксперта по проблемам Гражданской войны. Зовут его Сергей Семанов. Кто такой? Чем знаменит? Оказывается, это
«член редколлегии и постоянный автор журнала «Наш современник». Открыто выступал против иудо-масонской власти и разоблачал в печати ее приближенных, всемерно боролся с сионистскими растлителями русской духовности и культуры». http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=5076&tm=9
Конкретно к Болгарину и Смирнову претензии у «всемерного борца» следующие. Первая – филологическая. Очень неблагозвучно начинается роман. Подтверждение – его «первая фраза». Которая на самом деле не первая, перед ней ещё две страницы текста. Дальше разоблачения по ведомству Клио. Оказывается, молодой Михаил Шолохов не состоял ни в продотряде, ни в комсомоле. И, встретившись с Махно, не мог сказать «я с хутора Кружилина» (в котором родился). Он должен был назваться по станице, «вёшенским». Тонкое наблюдение. Особенно если учесть, что человек не анкету в турагентстве заполнял, а попал в плен к врагу. У края могилы - самое время и место соблюдать протокол. И эпизод этот Болгарин и Смирнов не придумали - заимствовали из мемуаров начальника штаба махновской армии В. Ф. Белаша. А в Литературной Энциклопедии написано: М.А. Шолохов «участвовал в Гражд. Войне, служил в продотряде» (Краткая Литературная Энциклопедия, М, Советская энциклопедия, 1975, т. 8, с. 758). Если кому-то кажется, что биографии писателей подлежат обязательному редактированию в соответствии с новой официальной идеологией, то это, согласитесь, его личные трудности.
Дальше пошла национальная политика. Махно в романе «изъясняется на сугубо малороссийской мове» , что, по мнению рецензента, льёт воду на мельницу украинского национализма. На самом же деле «народный вожак» Махно «был непримиримым противником украинского национализма, беспощадно воевал с петлюровцами». Решающий аргумент рецензента: сам Нестор Иванович вспоминал, какие у него в 1918 г. возникли проблемы с гетманскими железнодорожными чиновниками из-за того, что он, по документам учитель, не владел официальным государственным языком. Авторы романа «не могли о том не знать». Следовательно, их кто-то «попросил или заставил» исказить истину. Интересно, кто? Неужто сама Юлия Тимошенко? Самое смешное, что эпизод на железной дороге воспроизведён в романе (т. 1, с. 565). И нет там никакого сотрудничества махновцев с петлюровцами. А изъясняется главный герой на «суржике», то есть на смешанном наречии, характерном для тех мест, откуда он родом и где совершал основные свои «повстанческие» подвиги. От официального украинского языка «суржик» так же далёк, как от русского литературного.
Если рецензент этого не понимает (или притворяется, что не понимает), то в газете, именующей себя «Литературной», мог бы отыскаться редактор.
Теперь – личные характеристики. Жена Махно Галина
«обрисована по старым голливудским стандартам, как женщина-вамп. И это тоже полное несоответствие реальности». Сам же Нестор Иванович, «попавший в кровавый водоворот Гражданской войны, нередко убивал людей. Но свирепым извращенцем – садистом он не был никогда, о чём дружно свидетельствуют подлинные источники».
Кое-какие свидетельства – из журнала «Вопросы истории» за 1966 г. - будут приведены чуть ниже.
Наконец, претензии по мелочам: в романе «Дзержинский занимается расстрелом русских людей (что верно), но при этом вдруг впадает в интеллигентскую истерику (о чём свидетельств нет)». Заметьте, как тщательно подобраны слова. Если «вредная» вода, то обязательно грузинская, если «скверное вино», то молдавское, а если уж гражданская война, так «расстрел русских людей». Расстреливает их, сами понимаете, нерусский поляк Дзержинский. Теперь о том, что на специфическом наречии г. Семанова именуется «интеллигентская истерика». Ф.Э. Дзержинский, наряду с жестокостью, положенной ему по должности, неоднократно проявлял и милосердие, вплоть до прямого отказа проводить в жизнь репрессивную политику. Свидетельств об этом – более чем достаточно. Сошлюсь хотя бы на воспоминания И.Я. Врачева «Два слова о Дзержинском» (Вопросы истории, № 4, 1989). История вообще – материя сложная и противоречивая. Плоской и чёрно – белой она становится в сознании людей, привыкших подстраивать прошлое под политический заказ начальства.
Вот характерный пример такого рода историографии из брежневской эпохи, когда Н.И. Махно велено было поносить последними словами.
«Боевые действия махновцев сопровождались зверским избиением пленных… Примеры разнузданности и дикого пьянства давали повстанцам «батько» и его ближайшее окружение… «Второй Бакунин» в промежутках между боями устраивал разнузданные вакханалии, которые иногда кончались производившейся тут же расправой над пленными или провинившимися… Махновщина всё теснее начала смыкаться с петлюровским бандитизмом…Части 42-й дивизии захватили в Гуляй-Поле дневник жены Махно Галины Кузменко. Эти записки рисуют кошмарную картину кровавого махновского террора… Чудовищные разрушения, производившиеся его бандами, только ухудшали экономическое положение населения… Опустошительный смерч махновщины оставлял после себя руины и пепелища, голод и эпидемии» (Семанов С.Н. Махновщина и её крах // Вопросы истории, 1966, № 9, с. 42 – 55).
Сегодня политический заказ изменился – и «кровавым террористом» стал Дзержинский. А фамилия «историка» та же самая.
Видимо, он крепко обижен на телевизионное начальство. Несмотря на его многолетние старания, сценарий сериала заказали не ему, а каким-то другим людям.
На этом тему Семанова как индивида разрешите закрыть.
Более интересный вопрос – с газетой, опубликовавший его крик души. В том же самом номере мы находим вполне доброжелательные рецензии на такие сочинения, как «Сверхэволюция и Высший Разум Мироздания, суперэтнос Русов: от мутантов к богочеловечеству» некоего Ю. Петухова или «Русь Меровингов и корень Рюрика» В. Карпеца. Первый автор создал «теорию» Хомо Деосапиенсов, второй открыл «русов-приамидов – народ, вышедший из легендарной Трои». И это всё – нормальные, не «фальшивые» исторические сочинения. Газета рекомендует их читателю. Ещё из того же номера газеты можно узнать, что журнал «“Наш современник” – “алтарь”», перед которым следует молиться; что Олег Платонов «глубоко исследует наше историческое прошлое». И т.д. На фоне Олега Платонова и приапидов (то есть, простите, приамидов) то, что написали В.В. Смирнов и И.Я. Болгарин – действительно, «сказка для не шибко грамотных». Как отметил в том же номере «Литературки» ещё один «шибко грамотный» историк, «суд Николая над декабристами в юридическом и моральном смысле был строг, но справедлив». Лучше не скажешь.
Одно время забрезжила надежда, что под руководством Юрия Полякова (под портретами Пушкина и Горького на первой полосе) «Литературная газета» может стать тем, чем она должна быть: не боевым листком, а серьёзным интеллигентным изданием, способным объективно и взвешенно оценивать новинки отечественного книгоиздания. Увы, надежды не оправдались.
По какой-то фатальной закономерности люди, оттолкнувшиеся от одной мусорной кучи – той, которую в 90-е гг. украсили рекламой «ПриватиЗАция» и «Голосуй, а то проиграешь!» – немедленно валятся в соседнюю кучу, черносотенную.
1 февраля 2006 г.
http://scepsis.ru/library/id_1059.html
Сергей Шведов
27.07.2008, 23:25
О! Спасибо! Хых... А я все ждал, когда он отреагирует на сериал.
А вот сама статья:
Махно опять не повезло
У юристов сего мира есть давнее правило: если человек нарушил закон, но преступление его невелико и совершено непреднамеренно, приговор ему выносят мягче, чем положено по статье Уголовного кодекса. В нашем же случае наоборот. Двухтомное сочинение чуть ли не на полторы тысячи страниц (И. Болгарин, В. Смирнов. Девять жизней Нестора Махно. – СПб.: Амфора, 2006) настолько во всех отношениях беспомощно, что ниже самого низшего уровня литературы. Это не провал, а печатная Филиппинская впадина, Эверест, обращённый вершиной в глубь земли.
Ныне в издательствах возникла мода – подстраиваться под телесериалы. На обложке данной книги начертано, как наклейка на товаре «Скоро на экранах!». И цветные фотографии актёров. Покупайте! Покупайте! И пытаются всучить людям заведомо негодный товар.
Всерьёз разбирать эту заболтанную словесную самодеятельность нет никакого смысла, любому вдумчивому читателю достаточно прочитать пару страниц, но не для таких подобные книжки испекаются.
Известно, что все авторы очень заботятся о первой и последней фразе своего произведения. Первая у наших сочинителей такая: «Весна на Украине в тот год наступила совсем неожиданно». Помните стилевую пародию Чехова? «Мороз крепчал». А вот последняя: «Даже металл не смог передать неистовость взгляда батьки Махно». Это о доске на кладбище.
Однако роман этот всё же не о выдуманных писателем людях. Тут главный герой – подлинная историческая личность, подробно освещённая в исследованиях, многие иные герои тоже. Как же обстоит у авторов с исторической достоверностью? Сами они признаются в послесловии со странным каким-то простодушием. Дескать, всё, что известно о Махно, – миф, то есть выдумки. «Вот об этом мы и хотели рассказать. То есть создать свой миф, художественно-романтический». Составили, значит, многостраничную сказку для не шибко грамотных взрослых. И пытаются торговать этим.
О содержательной части книжного изделия нет вообще никакого смысла говорить, ибо авторские домыслы бесчисленны и совершенно несуразны. Однако отдельные примеры всё же следует привнести.
Отряд Махно оказывается на Дону, Гражданская война приближается уже к исходу. Махновцы разгромили продотряд, берут пленных. Цитируем: «Махно рассматривал командира продотрядовцев без всякого интереса. Белёсый чуб вился над высоким, даже очень высоким лбом. Глаза белёсые, рот ещё по-детски нечёткий. Симпатичный парнишечка и, видать, умный. Всё пристально так осматривает, вроде как поминает. Такого можно было бы и до себя забрать, да вот беда: волка трудно перевоспитать в собаку. Да и не просто он рядовой продотрядовец, а командир.
– Ты шо, наверно, из этих… из комсомольцев, или як вас там? – спросил Нестор.
Пленный зыркнул на Нестора, но ничего не ответил.
– Отведить подальше и расстреляйте, – сказал Нестор Задову и Юрку.
– Постойте! – приказала Галина и попыталась вразумить Нестора. – Пусть сами со своими разбираются.
– Понравыв пацанчик? Чуб у него казацкий, тильки што не чёрный, – усмехнулся Махно. – А ну поворотись! Как звать?
– Мишка.
– Може, у тебя и фамилия есть? Чи у вас, комсомольцев, тильки клички, як у собак?
– Шолохов. Михаил.
– Местный?
– С хутора Кружилина».
В этом неописуемо фальшивом тексте ложно абсолютно всё, даже последняя вроде бы справочного характера фраза.
Михаил Шолохов родился в хуторе Кружилинский станицы Вёшенской, но по тогдашним обычаям донские казаки называли себя по наименованию станицы, а не родного хутора. В «Тихом Доне» Григорий Мелехов и его земляки именуют себя вёшенскими, а не татарскими. Более того, в юности Шолохова его семья часто меняла место жительства, в сентябре 1920 года, когда на Верхнем Дону появились ненадолго отряды Махно, семья Шолоховых жила в станице Каргинской, где Михаил работал в кружке по ликвидации неграмотности. Это мелочи, но очень характерные для Болгарина и Смирнова в их отношении к исторической достоверности.
Гораздо хуже иное. Шолохов, как теперь точно установлено, не состоял в продотряде и тем паче им не командовал. Юношеская биография его ныне хорошо изучена и давно опубликована. Занимался он сугубо мирным трудом. В комсомоле не состоял, ибо по тогдашним меркам был «сыном купца». Странно, что авторы намекают на его членство в комсомоле, а выдуманный ими «Шолохов» на вопрос о том не отвечает. Всё это, повторим, опубликовано в документальных изданиях, в том числе и в наших новейших работах о Н.И. Махно. Они вышли тремя изданиями и немалым по нынешним временам тиражом, но авторы их, видимо, не читали и в своём послесловии даже не упомянули.
Мы сочли долгом упомянуть об этом потому, что жизнь Михаила Шолохова до сих пор сопровождается мифологическим вздором самого злопыхательского содержания. Зачем нужно было повторять старую и давно опровергнутую байку? Видимо, для «оживляжа» своего скучного и невероятно затянутого сочинения.
В цитированном отрывке с «Шолоховым», как и по всей книге, Нестор Махно изъясняется на сугубо малороссийской мове. Это чистейший авторский домысел! Вопрос об украинском национализме приобрёл в последнее время столь острые формы, что тут необходимо дать точные сведения обманутым читателям. Во-первых, Махно был непримиримым противником украинского национализма, беспощадно воевал с петлюровцами. Этому убеждению он не изменил и в изгнании, никакого общения с наследниками Петлюры не имел.
Помимо этих общеизвестных обстоятельств есть и прямое высказывание Нестора Ивановича по данному вопросу. Его следует напомнить именно читателям, а не авторам, которые не могли о том не знать. Ибо это подлинные слова самого Махно, не раз уже публиковавшиеся. Идёт лето 1918 года, Нестор пытается выехать из Харькова в Москву. Тогда «правительство» немецкой марионетки «гетмана» Скоропадского провело между Белгородом и Харьковом «государственную границу». Вот что вспоминал Махно: «Железнодорожные служащие гетманского царства поделались такими «украинцами», что на вопросы, обращённые к ним на русском языке, совсем не отвечали.
Я, например, хотел от них узнать, идёт ли этот эшелон и далее, из г. Белгорода. И только позже, когда я, истомлённый, проходил обратно, один из них подозвал меня и предупредил, чтобы я ни к кому из них не обращался со словами «товарищ», а говорил бы «шановний добродию», в противном случае я ни от кого и ничего не добьюсь.
Я поразился этому требованию, но делать было нечего. И я, не владевший своим родным украинским языком, принуждённо должен был уродовать его, обращаясь так к окружающим меня, что становилось стыдно.
Над этим явлением я несколько задумался, и, скажу правду, оно вызвало у меня какую-то болезненную злость, и вот почему.
Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, если я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно – требование тех фиктивных «украинцев», которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства».
Да, сегодня на киевском телевидении переписывают «Евгения Онегина» на украинску мову, заказчики тут очевидны и их цели понятны. Но кто попросил или заставил Болгарина и Смирнова народного вожака Нестора Махно изъясняться на чуждом ему наречии? Случайным это быть не может, уж его-то собственные воспоминания они обязаны были прочесть и учесть. Но не учли. Почему?
Небрежность (не станем уж употреблять более резких эпитетов) к исторической достоверности свойственна сочинению буквально во всём. Например, образы известных исторических деятелей обрисованы небрежно и с полным своеволием. Троцкий изображён каким-то опереточным злодеем (злодеем он и был, да ещё каким, но уж совсем не из оперетты). Дзержинский занимается расстрелом русских людей (что верно), но при этом вдруг впадает в интеллигентскую истерику (о чём свидетельств нет). Наконец, Галина Кузьменко обрисована по старым голливудским стандартам, как женщина-вамп. И это тоже полное несоответствие реальности.
А что же Нестор? А вот что. Подробно описывают соавторы, как он и его братья убивают дурного человека, велев выкопать себе могилу среди бела дня в чистом поле. Махно , попавший в кровавый водоворот Гражданской войны, нередко убивал людей. Но свирепым извращенцем-садистом он не был никогда, о чём дружно свидетельствуют подлинные источники.
По этому рыхлому сочинению снят многосерийный телесериал. Все люди, работавшие в кино, а нам приходилось этим много заниматься, знают неписаное правило кинематографа: по хорошему сценарию плохой фильм снять можно, а вот по плохому хороший – никогда. Так, несомненно, произошло и в нашем случае. Изготовили очередную псевдоисторическую поделку и тем самым, выгоды собственной ради, обманули миллионы ни в чём не повинных граждан. Теперь вот стали наконец-то уничтожать товары поддельные и даже вредные, вроде молдавских скверных вин и грузинской минеральной воды. Правильно, давно пора бы! Но вот изготовлять фальшивые исторические сочинения и гонять их по Первому каналу, отравляя сознание людей, это пока у нас, значит, дозволено. Так почему же на этом деле не заработать?
Так что не забудьте, дорогие сограждане, выключать телевизор.
Сергей СЕМАНОВ www.lgz.ru (http://www.lgz.ru/)
Кроче говоря , насколько я понял Семанов ---- политическая проститутка, ФЛЮГЕР!!!
если я не прав исправте!!:)
Сергей Шведов
29.07.2008, 22:11
http://alexsima.com/index2.php?option=com_content&task=view&id=51&pop=1&page=0&Itemid=2
а записи бесед с женой Махно тому же Голованову или Шубину отдал
Кстати, насколько мне известно, сама Галина Кузьменко отзывалась о Семанове не очень лестно. Не понравился он ей. Видимо, были на то причины.
О! Спасибо! Хых... А я все ждал, когда он отреагирует на сериал.
Жив, курилка!!!
Кстати, в свое время историк Семанов в собственноручной "эрзац-автобиографии" для журнала "Роман-газета" написал, что родился в 194... году в Санкт-Петербурге.
Надо полагать, это который в США...
Вопрос хороший, но авторов как я понимаю не несколько, а - один - автор книги (не помнюкактамего(), по которой и снят фильм.
Как вариант - чтобы сделать фильм менее зависящим от исторического контекста, чтобы можно было вольнее интрепритировать некоторые детали - еще один пример - это то, как показана еврейская рота (в фильме ни слова об их предательстве в 1918, когда они фактически сдали Гуляй-Поле врагу)...
Кто знает может смысл фильма вообще был в том, чтобы привлечь к личности Махно (а не к собственно фильму) внимание общественности - и этим объясняется абсолютно не к месту прилепленная худлиния с паном Данилевским (которая видимо вообще была прилеплена, чтобы фильм показали по официальному телевидению).
Да и вообще там очень много ляпов (или сознательных неточностей - больше похоже именно на это) - и убийство (которого не было) первой жены Махно, и то, что его судили за это убийство, и то что умер в олдиночестве (и вообще в фильм присутствует много легендарно-баечных моментов)...
еще один пример - это то, как показана еврейская рота (в фильме ни слова об их предательстве в 1918, когда они фактически сдали Гуляй-Поле врагу)...
Уважаемый Сидоров-Кащеев этот эпизод даже очень кстати.
Спросишь, почему?А для того.чтобы выбить один из обвинительных аргументов махновского движения,что якобы махновцы проводили политику геноцида по отношению к евреям.
Прошу прощения, несколько слов в защиту фильма. Лично я просмотрел на одном дыхании. Мне понравилось очень. Надо, наверное, напомнить, что фильм этот ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а не ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ. То есть, произведение искусства, где художник имеет право на некоторый вымысел, аллегорию и т.д. В определенных пределах, разумеется. Ведь художественный фильм снимается не для исследователей, а для простого обывателя. Вот, например, прочитал тут, что Аршинов был примерно одного возраста с Махно, а в фильме он - дедушка. Думаю, это намеренный авторский замысел. Аршинов предстает опытным анархистом против молодого террориста Махно. В итоге мы видим, что Махно перерастает Аршинова, и Аршинов рядом с ним действительно беспомощный дедушка. Этим выделена мощь фигуры Махно. Мне так кажется. И таких примеров много. К сожалению, в жизни бывает не все так интересно, как в кино. Поэтому, чтобы нить фильма не терялась, чтобы зритель был в постоянном напряжении, прибегают к некоторым вольностям в изложении. Это оправдано.
Теперь о плюсах.Основным достоинством фильма вижу то, что Махно предстал в кинематографе, пожалуй, в первый раз на моей памяти ЧЕЛОВЕКОМ, незаурядным и с трагической судьбой. Добрая половина моей жизни прошла при советской власти. И мне с детства вбивали в голову, что Махно - бандит, беспредельщик, пьянь, зверь. Все это было подкреплено визуальным образом придурковатого полуживотного из незабвенного древнего фильма "Красные дьяволята". А об анархистах говорилось лишь как о неуправляемой толпе дикарей, неподдающихся дрессировке. И так во многих поколениях. Другого мы не знали. А нынешняя молодежь о Махно вообще не знает ничего. И тут такой подарок. Ну разве не плюс? Этот же фильм развенчивает большевицкие легенды о том, что именно они сделали революцию и выиграли гражданскую войну. Фильм четко показывает, что без поддержки анархистов им вряд ли бы удалось это сделать. К тому же то, как они поступили с союзниками, думаю, заронит каждому посмотревшему этот фильм определенное семя для оценки и большевиков, и их целей, и их режима. Так что... Много букв, но что хотел, то примерно и сказал. Хотя мог сказать и больше.:D
Ну, во-первых, даже с точки зрения, изложенной вами, совершенно непонятно, зачем нужно было переименовывать Белаша в Черныша.
Во-вторых, тогда получается, что зря возмущались романом Алексея Толстого "Хождение по мукам": его Лева Задов, полный тезка исторического Льва Задова, и "знаменитый одесский уркаган", - придуман автором, чтобы оттенить свой замысел, подчеркнуть свое, авторское видение темы и т.д. и т.п. И пресловутые "Красные дьяволята" не были клеветой на Махно и махновщину, а были полезным авторским вымыслом, лучше раскрывающим представления автора о таком-то явлении.
Т.е. вопрос тогда стоит так: где пределы допустимости для авторского вымысла? Где допустимое переходит в злостно и намеренно приписываемое?
А что касается темы Аршинова, - мне эта авторская концепция, о которой вы говорите, и не понравилась. У создателей фильма получается так: есть толпа плохо управляемых идиотов (представитель - Щусь), блаженных (Кропоткин), оторванных от всякой реальности мечтателей (Аршинов). Есть почему-то (по малограмотности?) поверивший их бредням или демагогии Махно. Он велик. А анархисты - малопривлекательны (так мне показалось по фильму). Надо признать его заслуги, волю, таланты, чуткую душу и прочие личные качества, - и пожалеть, что такой хороший человек связался с анархистами.
Вот как я лично понял замысел этого фильма.
Этот же фильм развенчивает большевицкие легенды о том, что именно они сделали революцию и выиграли гражданскую войну. Фильм четко показывает, что без поддержки анархистов им вряд ли бы удалось это сделать.
Во-первых, в фильме ничего такого не показано. Во-вторых, не большевики опирались на поддержку анархистов, а анархисты временами и местами действовали совместно с большевиками.
К тому же, хочу добавить и обратить Ваше внимание на то, что махновское движение есть не анархическое движение, а - крестьянское, с элементами анархической идеологии.
Во-вторых, тогда получается, что зря возмущались романом Алексея Толстого "Хождение по мукам": его Лева Задов, полный тезка исторического Льва Задова, и "знаменитый одесский уркаган", - придуман автором, чтобы оттенить свой замысел, подчеркнуть свое, авторское видение темы и т.д. и т.п.То есть, произведение искусства, где художник имеет право на некоторый вымысел, аллегорию и т.д. В определенных пределах, разумеется.Восприятие каждый имеет свое. И я, как уже сказал, фильм и его идею воспринял иначе.
P.S. Не хочу и не буду вступать в идеологические споры. Есть фильм, как художественное произведение, и я высказал свою точку зрения именно на этот аспект, не собираясь препарировать его по различным "измам". Написал то, что увидел и что понял я. :)
Сергей Шведов
20.09.2008, 22:01
Поддержу Emir`а. Его рецензия обзорна. Человеку понравилось и он дал свой отзыв. Без углубления. Ведь подавляющее большинство зрителей под таким углом и увидело фильм.
Стоит все же отметить. Спасибо, тем, кто под влиянием от просмотра фильма пришел сюда. Ведь наши товарищи (спасибо и им), которые в своих исследованиях ушли далеко вперед, получили читающую аудиторию.
Надо, наверное, напомнить, что фильм этот ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а не ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ. То есть, произведение искусства, где художник имеет право на некоторый вымысел, аллегорию и т.д. В определенных пределах, разумеется. Ведь художественный фильм снимается не для исследователей, а для простого обывателя.
Уважаемый земляк,Дубовик,обратите,пожалуста внимание на эту цитату Эмира!
Махновец ЕФА
21.09.2008, 16:05
Ну, во-первых, даже с точки зрения, изложенной вами, совершенно непонятно, зачем нужно было переименовывать Белаша в Черныша.
Думаю , что здесь символизм и не более того .
Надо, наверное, напомнить, что фильм этот ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а не ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ. То есть, произведение искусства, где художник имеет право на некоторый вымысел, аллегорию и т.д. В определенных пределах, разумеется. Ведь художественный фильм снимается не для исследователей, а для простого обывателя.
Уважаемый земляк,Дубовик,обратите,пожалуста внимание на эту цитату Эмира!
"Произведение искусства", говорите. Просто, смешно! Тогда оставьте в покое фильмы "Красные дьяволята", "Александр Пархоменко", "Хождение по мукам" и другие, где так или иначе присутствует Махно. Они тоже снимались для широкой публики и тоже во многом далеки от действительности.
Можете смеяться. Мне, например, тоже смешно, когда "Дьяволят" и "Пархоменко" относят к искусству. Это, на мой взгляд, не искусство, а пропагандистский материал. И имеет к искусству ровно такое же отношение, как, предположим, плакат. "Хождение по мукам" - да. Это можно отнести к произведению искусства по форме, но не по содержанию. И только благодаря таланту Толстого. Однако опять же - начинка там пропагандистская. И почему Толстой писал именно так - тоже известно. Если нет - обратитесь к Бунину. У него о Толстом написано достаточно красноречиво.
И имеет к искусству ровно такое же отношение, как, предположим, плакат. "Хождение по мукам" - да. Это можно отнести к произведению искусства по форме, но не по содержанию. И только благодаря таланту Толстого. Однако опять же - начинка там пропагандистская. И почему Толстой писал именно так - тоже известно. Если нет - обратитесь к Бунину. У него о Толстом написано достаточно красноречиво.
Обязательно обращусь, если сочтете возможным указать, где и когда Михаил Бакунин писал о писателе Алексее Толстом. Это что-то из области фантастики.
Причем тут Бакунин, когда я о Бунине? Об Иване Александровиче, лауреате нобелевском.
Сидоров-Кащеев
21.09.2008, 19:18
Бунин и Бакунин немного разные люди :)
Причем тут Бакунин, когда я о Бунине? Об Иване Александровиче, лауреате нобелевском.
Читал и отвечал в спешке. Действительно, в Вашем сообщении речь шла о Бунине. Искренне прошу прощения.
Толстой ведь не только здесь, так скажем, душой покривил. Я уж не беру его "личные", назовем их так, произведения вроде Аэлиты и Гиперболида. Он исказил до неузнаваемости прекрасную сказку Колодди "Пиноккио", сделав из нее на потребу большевикам пропагандистский лубок "Буратино". Так что, тут замысел прослеживается. Чего человек только не сделает, чтоб жить в тепле и чтоб его не трогали.:D И Бунин его за это презирал. И я презираю. Но, страясь быть объективным, признаю - талантлив был человек. И "Хождения по мукам" талантливо написан. Тем и опасен. Был, надеюсь:)
Уважаемый оппонент,Юрий.К
Есть же более,как и менее удачные произведения искусств.не так ли?
Или все произведения должны быть на уровне шексрировского Гамлета?
Уважаемый оппонент,Юрий.К
Есть же более,как и менее удачные произведения искусств.не так ли?
Или все произведения должны быть на уровне шекспировского Гамлета?
Вы абсолютно правы! Нельзя ограничиваться уровнем Шекспировского "Гамлета". Но, согласитесь и Вы, что "не все золото, что блестит". Думаю, что если бы сняли фильм не по одноименному произведению, а, хотя бы, по роману Виктора Ахинько "Махно" (2000), пользы было бы куда больше.
Толстой ведь не только здесь, так скажем, душой покривил.
По сути, образ Махно Толстого мало интересовал. У него были другие герои.
Вы абсолютно правы! Нельзя ограничиваться уровнем Шекспировского "Гамлета". Но, согласитесь и Вы, что "не все золото, что блестит". Думаю, что если бы сняли фильм не по одноименному произведению, а, хотя бы, по роману Виктора Ахинько "Махно" (2000), пользы было бы куда больше.
А Вы уверены,что тот режиссер,который бы снял фильм по роману Виктора Ахинько,точно бы ответил вашим представлениям о тех событиях
вообще и о Несторе Махно в частности?
А Вы уверены,что тот режиссер,который бы снял фильм по роману Виктора Ахинько,точно бы ответил вашим представлениям о тех событиях
вообще и о Несторе Махно в частности?
К сожалению, не уверен.
Вот и до Сибири фильм докатился! На меня он произвел большое впечатление, ведь раньше нам представляли Махно как бандита, а его хлопцев как банду гловорезов! После этого сериала я зауважал Махно и для себя, ставлю его на одном месте с Че Геварой! :) Может там многое и недоговорили в фильме, но впечатление осталося незабываемым!
Модеры, посоветуйте какуй-нить книгу или статью почитать об истории Махновщины?!
И еще, на сайте http://kinobanda.ru/ я специально закинул в раздел сериалов этот фильм, чтоб у кого нет возможности его купить, могли бы посмотреть в онлайн!
КоССтал,я сам живу в махновских краях.Гуляйполе не очень далеко.Этот филь не крутят на телеканалах Украины и трошки критикуют за не точности и огрехи в газете "Анархия".Но агитацию у себя на работе я начал именно с этого фильма.Просто давал смотреть фильм всем желающим.Так уж устроины люди,что им проще увидеть и сделать выводы,чем слушать словестные доводы.Результат - группа на производстве.Я хоть и не модер,но на данном сайте в разделе Литература,есть списки интересующих вас книг.Да и вообще есть что прочесть.;)
Морозов Алексей
19.07.2009, 21:49
Кстати, фильм вовсю продается на рынках и в некоторых магазинах. По крайней мере, в Днепропетровске.[/QUOTE]
А в Красноярске этого фильма вообще ни где нет:(
Кристина
05.08.2009, 18:57
Всем доброе здравствуйте!:)
Хотела почитать книгу "Девять жизней Нестора Махно", но наткнулась на какую-то чертовщину! Сама я живу в Самаре, проблем с фильмом у нас нет, купить легко, но вот книгу... Ее невозможно даже заказать через интернет!:mad: Большая-пребольшая просьба: если найдется среди вас добрый человек, обладающей этой книгой, пусть он выложит ее в разделе "Литература", хотя бы первую из двух книг! Благодарность моя будет безмерной, ну а если проездом в Самаре будет - милости просим в гости!:) :) :)
Есть такой интернет-магазин "топ-книга", так там сей шедевр был не далее как сегодня. Там, еще, что-то про наличие на складе в Самаре было, но надо уточнять.
http://ishop.top-kniga.ru/search/?query=%D0%BD+%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE&x=9&y=3
Сериал средненький. да,махновщина там весьма адекватно показанна,но всё же фактических ошибок-море,зачастую,фатальных.
касаемо литературы-советую прочесть мемуары самого Махно-русская революция на Украине. ссылки найду-выложу.
http://www.piter.anarhist.org/biblio.htm раздел воспоминания анархистов. мож ещё там чего полезного найдёте.
Сидоров-Кащеев
09.08.2009, 14:32
касаемо литературы-советую прочесть мемуары самого Махно-русская революция на Украине. ссылки найду-выложу.
Литература:
http://www.makhno.ru/lit.php
и
Статьи:
http://www.makhno.ru/st.php
Если заходишь на сайт - ознакомься с содержимым :)
И конкретно по толковой литературе (на мой анархо-вкус):
по источникам:
Махно Н.И. Воспоминания (http://www.makhno.ru/lit/book6.php)
Махно Н.И. На чужбине 1924-1934 гг. Записки и статьи (http://www.makhno.ru/lit/book7.php)
Аршинов П.А. История махновского движения (1918-1921). (http://www.makhno.ru/lit/Arshinov/01.php)
Волин В.М. "Неизвестная революция, 1917-1921" (http://ns-fork.122mb.com/volin-index.htm)
Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине. 1918-1921. Документы и материалы.
(http://mnib.malorus.org/kniga/275/)
Монографии:
Шубин А.В. Махно и махновское движение. (http://www.makhno.ru/lit/book3.php)
Скирда А. Нестор Махно, казак свободы (1888-1934). (http://www.makhno.ru/lit/book4.php)
Голованов В.Я. Нестор Махно. (http://www.makhno.ru/lit/Golovanov.djvu)
видел я тутошнее содержимое,особенно пропёрли материалы о гражданской войне в Испании кстати... а ссылки даю на те сайты,которые мало весят,ибо инет у меня тормозной и глюченный.
Ещё вопросы есть?
Сидоров-Кащеев
09.08.2009, 20:09
видел я тутошнее содержимое,особенно пропёрли материалы о гражданской войне в Испании кстати... а ссылки даю на те сайты,которые мало весят,ибо инет у меня тормозной и глюченный.
Ещё вопросы есть?
Есть :D Что именно насчет войны в Испании имелось в виду? Содержимое форума (на котором обсуждают не только махновщину)? или содержимое собственно библиотеки сайта (где про гражданскую войну в Испании есть например у Шубина в монографии про украинский и испанский анархистские социальные эксперименты)?
И ваще - если с содержимым сайта знаком как бы инет не глючило - глупо давать ссылку только на воспоминания Махно и с другого сайта :D
Ну вот спасибо.
Не по одной ссылке не нашёл про Нестора ничего, либо ссылки битые либо не то. Вот благо интернету просмотр фильмов онлайн (http://beshow.ru) теперь бесплатный для тех конешно у кого безлимит. :D
Федір Н.
12.09.2009, 18:59
Не помню, где тут выкладывали ссылку на этот док.фильм. Там,однако, требовался пароль или нечто подобное.
Здеся: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2126542
скачал - и смотри.
если уже выкладывался этот фильм, прошу простить за повтор и удалить сообщение
Док.фильма "Три кохання батька Махна"
http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videoview.php?view.15356
[SIZE="3"][SIZE="6"]Здрасьте всем. Присоединяюсь к теме. Спасибо за ссылку на док. фильм (правда, открыть ее я не смогла):mad: Собственно, после этого фильма я и заинтересовалась личностью Махно. :rolleyes: и захотела найти сериал на DVD. Искала долго, но все же нашла. Понравился.:o Еще посмотрела спектакль (в нашем мариупольском театре) "Черное и красное, или мариупольский клад Нестора Махно". Спектакль поставлен неплохо, хоть с исторической точки зрения и ерунда, пожалуй (особенно я почувствовала это после знакомства с материалами у вас). Кстати, моя прабабушка, Пахниц Мария (в девичестве) жила в 10-х гг ХХ в Ялте ( село недалеко от Мариуполя) и могла там его видеть. Ей было около 10 лет.:eek:
Марыся,
Прошу прощения. Ялта недалеко от Мариуполя? Насколько мне известно, она находится в Крыму. Или это совпадения в названиях просто?
У нас тоже есть своя Ялта, и Урзуф, и Старый Крым. Греки, переселившиеся в Приазовье из Крыма, принесли сюда и крымские названия.:D
Греки, переселившиеся в Приазовье из Крыма, принесли сюда и крымские названия.
Прикольно!Тут море приколов. А так-же немцы колонисты и остальные.Например на Днепропетровщине и сейчас есть городки как Ямбург,Новомосковск и т.д.В соседней области есть даже Архангельск.)))
[QUOTE=Марыся;11826][COLOR="Teal"][SIZE="3"][SIZE="6"]Здрасьте всем. Присоединяюсь к теме. Спасибо за ссылку на док. фильм (правда, открыть ее я не смогла):mad:
Марыся, тот сайт, на который дана ссылка прикрыли, (за нарушение авторских прав, вроде), но он прекрасно себя чувстввует по другому адресу http://rutracker.org/forum/index.php , на данный момент.
Там еще есть аудиокнига Голованова.
"Ляпов" так много... Еще в предистории фильма было сказано, что авторы прочитали массу литературы о махновщине, а такое впечатление, что прочитали только воспоминания Белаша и "дневник" Галины. Как пример можно навести несколько откровенно "ляпистых" эпизода. Когда полиция окружила дом где заседали анархисты, и урядник выкрикивал: "Семенюта, Махно, Щусь...". Т.е. если следовать логике фильма то Щусь в 1908-1910 гг был не мене опасен Махно и Семенюты, одного в последствии отправили на каторгу, а второй погиб. У любого зрителя даже не знакомого с историей махновщины возникнет логический вопрос - а каким образом Щусь в 1917 году стал матросом? Почему не оказался в тюрме с Нестором? Или хотя бы как юная девица лет 17-ти дочь помещика Данилевского помнит 30-летнего Нестора как тот "хлопчиком работал у них в усадьбе". Возможно объективный фильм о крестьянском повстанческом движении Украины еще когда-нибудь увидим. А "девять жизней"... - что-то вроде "желтого чтива", никакого отношения к истории махновщины отношения не имеет.
Дибровец
21.04.2010, 20:02
В понедельник 19-го апреля 2010 г. вечером (в 22-00) по Первому каналу Украинского телевидения (УТ-1) показали новый вполне приличный обзорный "как бы" документальный фильм о Несторе Махно. Ряд комментариев в этом фильме представлен зарегистрированный на этом сайте В. Чоп. Фильм наверняка будет повторятся, рекомендую посмотреть, следите за программой TV.
Сергей Шведов
21.04.2010, 23:17
Запишите, выложите - будет Вам громадный респект!
http://ifolder.ru/17387033
закачал на ифолдер
Извините с рекламой в середине фильма, виртуал даб отказался воспринимать асф формат, а разбираться с плагинами не было времени и желания. Кто сможет вырежет рекламу. На ифолдере написано что ссылка будет действительна 30 дней после чего фильм удалится.
Размер файла 133Мбт
+
Триффид перекачал его на летитбит
http://letitbit.net/download/95738.9518a7408a46ead72b988a1c8/Makhno2010.asf.html
А. Комбаров
22.04.2010, 09:38
Вот это молодец !
А. Комбаров
23.04.2010, 01:02
Глянул фильм. Мне в принципе понравился, хороший. Практически живьем увидел В. Чопа, чьи статьи доводилось переводить. Прикольно...:)
Однако небольшая ложка дегтя у меня все же есть: на фото, что демонстрируется на 38-й минуте фильма (37:44) - не Махновщина, и даже не Гражданская война. Это казаки товарища Юнгшульца. Вот, полюбопытствуйте:
Фото № 1 - демонстрируемое в фильме.
Фото № 2 - его центр покрупнее, с флагом с черепушкой и надписью "2 kosaken schwadron"
Фото № 3 - реконструкция А. Каращука из книги С. Дробязко и А. Каращука "Восточные легионы и казачьи части в вермахте"
Фото № 4 - ну и сам товарищ Юнгшульц, командир всего этого великолепия.
Гадом буду - не понимаю, на кой хрен создатели своими же собственными руками так люто "опускают" свой же в принципе неплохой фильм ???
Смотрел этот фильм.В принципе не плохо.В первый раз батьку показали как героя,а не как истеричного пьянчугу-грабителя.Впервые было сказано,что при активном участии махновцев красные взяли Крым.Хорошо отзывались и о самой РПАУ(м).Тов.Азаров,из САУ говорил хорошо.Жаль - про РКАС не упомянул.:D Только все впечатление подпортило разглагольствование гражданина Чопа,о национально-освободительной борьбе махновцев.О этакой хмельнитчине ХХ-го века. О том,что Махно не того союзника выбрал.Дескать нужно было ему с Петлюрой союзничать.Что вместо того,чтоб договориться,два украинских повстанца топтались на одном электоральном поле.Вообще попытки националистов привязать образ батьки к борцу за независимость начинают злить.А вообще,если опустить национальную бредятину,фильм получился хороший.Спасибо авторам.
А. Комбаров
23.04.2010, 12:08
Только все впечатление подпортило разглагольствование гражданина Чопа,о национально-освободительной борьбе махновцев.О этакой хмельнитчине ХХ-го века. О том,что Махно не того союзника выбрал.Дескать нужно было ему с Петлюрой союзничать.Что вместо того,чтоб договориться,два украинских повстанца топтались на одном электоральном поле.
Да, есть такая слабость у Владимира Николаевича, но если не зацикливаться на ней и пропускать "мимо ушей", то большинство работ у него по-хорошему дотошные. Особенно люблю "ВОЛЬНЫЙ БЕРДЯНСК" и "РАННЯЯ БИОГРАФИЯ НЕСТОРА МАХНО: ИСТОЧНИКИ И ИСТОРИОГРАФИЯ". Поэтому, когда я оценивал фильм, я этот момент в расчет не принимал, воспринял его как данность... :)
А фильм и вправду неплохой, хорошо бы его в "широкоэкранном" варианте хапнуть - где-нибудь 720х576... :)
но если не зацикливаться на ней и пропускать "мимо ушей"
Вот как раз и не стоит пропускать мимо.Ведь фильм ращитан на обыкновенных людей,не искушенных в тонкостях истории,для которых Махно был раньше вообще грабителем и садюгой.Каким его изображали предатели-большевики все 70 лет своего правления.Теперь националисты пытаются показать батьку как лидера национального сопротивление.Борца за незалежну Украину,которого подло обманули и запутали красные.Почти аналог с Хмельницким,которого обманули русские цари.Так-что стоит обращать внимание и постараться не допустить нового искажения образа Нестора Ивановича.Бо так чего доброго и фашня начнет называть его предтечей Гитлера.
А. Комбаров
24.04.2010, 14:29
Просмотрел еще раз повнимательней, в тиши и без спешки (на слух перевожу с украинского медленней, чем с напечатанного) и, если не учитывать традиционную для В. Н. Чопа теорию исключительно (или преимущественно) национального характера Махновщины 1919 г. (хотя, в отличие от многих других, он ее аргументировал и соглашаться с этими аргументами, или оспаривать их - это право любого читателя), в фильме покоробили по большому счету лишь 2 косяка:
1. Уже упоминаемые казаки Юнгшульца на 38-й минуте, выдаваемые авторами за махновцев
2. Корпус Каретникова, бравший Перекоп, назван почемуто конной дивизией Марченко, хотя последний возглавил махновскую крымскую группировку и вывел к своим ее остатки уже после ареста большевиками С. Каретникова
Ну а так вполне приличный фильм, и как Азаров говорил мне тоже понравилось...
Да,про САУ вспомнили.А вот про РКАС как-то мимо.Или потому,что анкапы роднее системе,или не хотели просто упоминать лишний раз синдикалистов.Чтоб не привлекать внимания.;)
Про ляпы фильма "Девять жизней Нестора Махно". К ним, на мой взгляд, относится эпизод в тюрьме - как арестанты конвоира в ресторан за обедом посылали. А на самом деле каторга, человек закован в кандалы - руками и ногами шевелить практически не может, кормят баландой.
Увы, здесь не все так просто, как Вам думается. Благо, мы имеем возможность ознакомиться с огромнейшей массой воспоминаний революционеров, которые находились в тюрьмах, ссылке и на каторге. Почитайте непременно... Имели место такие вещи, которые сейчас попросту в голове не укладываются.
ama,я сам с Украины и впервые слышу,что 9 жизней показывали по-телевизору.Хотя может по-какому-то местечковому каналу...Реклама была.Года эдак 3-4 назад.
Про ресторан...охотно верю.Вполне правдоподобно.За деньги и сейчас в зоне можно многое.Эти традиции не поменяются при любой власти.Менты идут туда на зароботки.И торгуют запретом вовсю.Нам менты носили водяру и шмаль,мясо на шашлык и сами с нами пили.Помню на встречу Нового года (а на такие праздники всегда шмоны и усиление режима) прапор за 300 у.е.припер нам шампанское в ведре.Самогона не нашел.Припер то,что было и в чем смог.Так-что обед из трактира,за соответствующую сумму - вполне реально.
Либертарий
01.05.2010, 00:50
Главный ляп что в фильме круглый год лето)))
Махновец ЕФА
01.05.2010, 10:23
ПыСы. Есть у меня фото сербского анархического флага. Приезжали с ним молодые ребята на Майдан, когда Буш с визитом ожидался. Могу опубликовать фото. Сам фотографировал.
Пардон за офф-топ.
Интересно посмотреть. Вообще-то анархическая символика (и чёрный флаг и тот который у меня на аватаре) интернациональна.
А так -кандалы сняли и давай обеды из ресторана носить?
Там ляпов и выдумок вообще выше крыши.Мой приятель из Курска,когда смотрел этот фильм по-местному ТВ,говорит что в начале были титры:"Фильм не рекомендован для показа в Украине".У нас его почти никто не смотрел и мало о нем говорят.Не смотря на все ляпы фильм для системы опасненький.Умных но но задурманенных - пропагандой заставит задуматься,буянов может подстегнуть.И сам фильм вышел при Юще.А там фраза у Суховерхого есть как и у Витька Андреича:"...богатые поделятся с бедными." И скептический ответ Деревянко(Махно).
А жратва из трактира и в кандалах пойдет хорошо.Но не сидячему этого не понять.Тут опыт нужен.)))
А почему вы решили, что на фотографиях - анархический флаг????
Махновец ЕФА
02.05.2010, 12:08
ama, это НЕ анархический флаг, хоть и похож.
На это указывает ряд признаков:
1. Казачья форма тех, кто его держит.
2. Рядом реет имперский флаг (его ещё иногда используют националисты)
3. Никогда на анархических флагах не используется девиз "С верой в бога".
4. Где-то уже была тема про "череп с костями" на флагах. Этот символ не использовался анархистами. Он использовался белыми. Нашёл:
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=178
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=178&page=3
В качестве иллюстрации вспомните под каким флагом идут капелевцы в психическую атаку в к/ф "Чапаев".
Итог: это не анархическая, а имперско-патриотическая символика.
Махновец ЕФА
02.05.2010, 19:00
ama, не, ну о чём речь !!! Безусловно, я не могу оспаривать мнение САМОГО ama, даже если оно расходится с мнением историков на которое была даны ссылки.
Имперский чёрно-жёлто-белый флаг на фото мне просто привидился, а анархисты несомненно все как один ходили (да и до сих пор ходят) в казачей форме с "соплями" нижних чинов на плечах.
И, конечно же, все анархи настолько религиозны, что вышивают клериканистские девизы на своих флагах.
Безусловно Ваше мнение приоритетно и "шильдик" тому доказательство.
К примеру, в музее висит флаг махновцев, его может взять в руки, например, монархист - так что, после этого флаг перестаёт быть анархическим?
Конечно нет. Но если тот же монархист выйдет с ним на площадь то он наверное перестанет быть монархистом! (ха-ха)
Сами подумайте стал бы анархист ходить с монархическим флагом, да ещё фотографироваться. Большевик с каким нибудь либеральным. Так и чуваки в казённой форме и с анархо-флагом нелепость.
А вот ссылка - http://www.vexillographia.ru/russia/beloe.htm там флаги белого движения, с черепами несколько вариантов. Но дуже похожий атамана Анненкова " с нами бог".
А насчет данной символики у махновцев ссылки обсуждения на данном форуме уже приведены Махновецем ЕФА, вы видимо не обратили на них внимания.
d9cthegreatone
07.05.2010, 03:21
Во-первых приветствую всех! Я здесь первый день и сам я человек новый в Анархизме... Посмотрел я фильм, до ознакомления с материалами о Батьке... Увидев один кадр из тюрьмы, когда вешали его друзей, я был впечатлён (смотрел по ТРК Россия) фраза: "Мине повисьте!" зацепила, но сериал я так и не посмотрел... Однако чуть позже, заинтересовавшись, кто есть Махно, а я получал лишь советские сведения, увы что сказали то и получил.. Я решил посмотреть фильм, записал на ДВД и... был парожен, эта картина и образ Махно от Павла Деревянко, меня поразил, мне очень понравилось и получив возможность недавно сделать Доклад по Махно, я принялся читать его книгу "Воспоминания", прочитал, очень понравилось, пересмотрел ещё раз ДВД, да очень много ошибок, но как написано в ЖЗЛ, этот фильм фантазия, а что если бы и т.д. Значит фильм пригоден лишь для создания какого-то образа, и по-моему это прекрасно, для здравого человека, умеющего мыслить, очень полезный фильм. Сейчас читаю ЖЗЛ, жаль время поджимает с докладом, но надеюсь не провалюсь и все хорошо, с душой расскажу... Ещё раз всех приветствую!
А. Комбаров
07.05.2010, 15:41
Как я понял к Деревянко, да и вообще к актерскому составу (а он действительно хороший) ни у кого вопросов нет. Вопросы есть к режиссеру и сценаристу...
d9cthegreatone
11.05.2010, 11:50
Ну, как говорил Голованов в своем интервью этот фильм-фантазия... Мол, они лишь рассказали "а что если бы" и т.д. Правда нигде это фильме не указывается, из-за чего я долгое время учил ненастоящие данные и вообще какой-то вымысел, и до сих пор приходиться избавляться от неправды.... Надо это как-то указывать.
А, актерский состав просто шикарен!
А. Комбаров
23.05.2010, 01:47
Так что советую вам, "Юрий К." и "шансон", почитать мемуары самого Нестора Махно непременно (желательно перед тем, как посты писать). Благо, имеется возможность ознакомиться с ними прямо на этом сайте.
ama, Юрий К. - это Юрий Кравец, историк, не одно десятилетие профессионально занимающийся историей махновского движения, и по жизни - хороший человек, никогда не отказывающий интересующимся махновщиной дилетантам в совете и нужной информации. И уж поверьте, мемуаров и проч. занимательных документов он перечитал на своем веку столько, что тыщ на 17 таких am как вы хватит. Поэтому со своими советами "почитать" да "ознакомиться" вы выглядите, мягко говоря, не очень умно. Со своей стороны разрешите и мне дать вам один дельный совет: прежде чем "пальцы гнуть" и блестать своей начитанностью, вы полазьте по форуму, полистайте посты человека, которому хотите ответить, и таким образом выясните, что из себя представляет человек, с которым вы собираетесь вступить в полемику, и главное - соответствует ли ваш багаж знаний по данной теме аналогичному багажу вашего оппонента. И тогда вы не попадете в такую дурацкую ситуацию, как сейчас. И еще - тут люди все в материале, и дураков среди них нет. А если они вдруг ненароком и появляются, то надолго здесь не задерживаются. Так что не надо так бурно всем и каждому налево и направо раздавать свои советы - мы и раньше без них как-то обходились, обойдемся и дальше, оставьте их при себе и ведите себя поскромнее. Не в обиду...
А. Комбаров
23.05.2010, 17:41
:D :D :D :D :D
Мания величия детектед... Все ясно, еще один Черношашлычник....
:D :D :D :D :D
Я, например, привёл фотографии, ссылку на видео, в котором показано историческое знамя махновцев в музее (с указанием конкретного места в фильме)
ama, увы, в Гуляйпольском музее, как вы здесь пытаетесь утверждать, нет исторического знамени махновцев. Там новодел, исполненный по известной всем здесь присутствующим фотографии знамени, которое к махновскому движению не имеет никакого отношения. Впрочем, вряд ли, это для вас аргумент...
Почитал (непременно) мемуары самого Нестора Махно.
А, кроме мемуаров Нестора Махно вы еще что-нибудь читали? Или только он один сидел в царской тюрьме?
А. Комбаров
24.05.2010, 00:09
Юрий, да ну его на хрен: дурака учить - только портить :)
Похоже, прав А. Комбаров. Дурака учить - только портить. Поменьше бы таких "любителей" истории махновского движения...
Товарищи, зачем же такой пессимизм? Можно ведь аргументировать действительно, привести какие-либо факты своему оппоненту.
А. Комбаров
25.05.2010, 19:05
Если человек никаких других аргументов, кроме своих, знать не хочет - хоть ты мехом внутрь вывернись, он их не услышит. Так что в данном конкретном случае это пустая затея, только время потеряте, уважаемый Тема... :)
Дмитрий Киронаки
02.07.2010, 20:37
Здрасте вот я думаю что нестор хоть какой то не такой но в принцыпе хоть может тогда дойдёт до людей что он был не только разбойником
А. Комбаров
03.07.2010, 10:34
Что значит "какой-то не такой" ? :)
Да и до людей в принципе дошло уже, кем на самом деле был Н. И. Махно (пусть и не так массово, как хотелось бы) и данный сайт и форум, да и Вы тоже - лучшее тому подтверждение... :)
ama, хоть курская область и рядом с Украиной,но смотреть российские каналы в Украине не реально.Глушат. И своих хватает.Милости просим в Украину проверить.Чтоб ебурлу не нести.
Насколько я помню, такую лапшу на уши вешала дура с косой.Херовая у тебя память.Видно возраст.Эта фраза звучала в предвыборной компании Юща в 2004.Кто с Украины тот подтвердит.
(из Белой Церкви).Хороший город. Я там предпоследний срок тянул. Актеры все из Киева. Из Б.Ц.могут быть только родом.Да и вообще,не нравится фильм,ляпы зенки царапают - сними свой и не грузи мозги людям.А мы посмотрим.
Сидоров-Кащеев
03.07.2010, 16:27
был не только разбойником
шо значит сие "не только"? :confused: Эт как понимать - "грабил за идею" по вашему чтоль? :confused: :confused:
Дмитрий Киронаки
03.07.2010, 22:33
Сидоров-Кащеев, нет не за
идею его так писали в учебниках что грабитель
Дмитрий Киронаки
03.07.2010, 22:34
В фильме какой то не такой я имел ввиду
Дмитрий Киронаки,скажите,Вы знаете какой он? Может быть личное знакомство?Чем Вам не нравится как сыграл Махно Павел Деревянко? С чего Вы взяли что он какой-то не такой?
Дмитрий Киронаки
04.07.2010, 22:32
Я его видел на фото читал его записи где он показывал свои мысли и да Павел сыграл интересно но не совсем так вёл как мне кажёться Нестор Иванович и это не нравиться
Павел сыграл интересно но не совсем так вёл как мне кажёться Нестор Иванович и это не нравиться Там валом более существенных ляпов.А Деревянко показал Махно таким,каким его видел сам.На то и художественный фильм.Чисто для не искушенных в истории махновщины и в пропагандических целях - фильм самое то.Ведь он расчитан на обывателя а не ценителей полной исторической достоверности.Если в литературе любой персонаж показан автором с его(автора)точки зрения и есть масса не увязок и несростух,то что говорить о кино.Темболее художественном.
Дмитрий Киронаки
05.07.2010, 23:03
НУ допустим но он мог хотя бы чуть чуть реальнее его сыграть что бы не говорили что его хотят опровдать и тем более не говорили что он был не таким
Дмитрий Киронаки,а что конкретно по-вашему не так сыграл актер? И какой в вашем виденьи был Н.И.Махно.
Дмитрий Киронаки
06.07.2010, 00:16
ДА хотя бы знаменитый взгляд махно там он похож на мимику извините меня психопата он должен был быть спокойным но твердым и ещё он там говорит то на украинском то на русском а у настояшего было что то вроде смеси и прическа другая и там очень много раз якобы за убийцу народов всех выставляють Щуся и не говорят что и сам Нестор был таким он это делал из за войны а в фильме покозали что это ему нравиться убивать и обвиняют не Щуся а Махно ,НУ Мне кажеться у него был другой голос он небыл таким уж спокойным ещё он как мне кажеться был в шоке от того что происходит вокруг него и за всех страдает и поего лицу можно было это понять был твёрд в своих убеждениях и был жесток в практке анархизма и сам а не кто то там но злодеем не был просто время было такое не до разговоров
ChudoChudo
20.10.2010, 16:48
Ну, Вы тут темку замутили! Я вот сижу себе фильмы любимые онлайн смотреть (http://www.cinemacollection.ru/) пытаюсь и даже знать не знаю, что тут такое)):D
В общих чертах вообщем.
Кому не хочется никуда идти и тратить деньги. Залезаете на ютуб и смотрите нарезками все серии.
Что касается самого фильма... Ну так и показали, что она анархия из себя представляет в общих чертах.
- иди расклей объявления.
- так поздно уже бать !
- я сказал иди и расклей объявления !!!
Я конечно понимаю, что это всё очень нужно было, но волюшкой то не пахнет. И в каждом моменте, то водички для Махно налей, то чайку. Будто у самого рук нет. Смешно короче.
Вас обманули. Это был не документальный фильм.
А как "батьки" анархизма живут в быту - реальные участники анархического движения знают сами. В Днепропетровске, например, батька на собраниях сам чай заваривает и разливает, а потом сам моет оставшуюся груду чашек (потому что дело происходит в его доме).
Согласен, фильм не блещет исторической достоверностью, хотя назвать его "дешевкой" тоже нельзя. Если честно, меня там больше всего покоробила попытка представить всех (или по крайней мере большинство) анархистов конченными отморозками, и такими моментами фильм буквально нашпигован, начиная кровавым ореолом над головой главного героя в оформлении меню диска (я смотрел фильм на DVD), и заканчивая "деяниями" неподражаемого и харизматичного головореза Федоса Щуся. Я согласен, Махно был суровым хлопцем и часто проливал кровь, но так себя вели тогда все деятели Гражданской войны, независимо от политических пристрастий и цвета флага. Почему он должен один отвечать за всех, непонятно. Тогда бы уж и Колчака в фильме "Адмирал" изобразили с окровавленными по локоть руками и демоническими рогами на голове, чего мелочиться!
Федос в фильме сыгран великолепно. Его по праву можно считать одним из самых колоритных персонажей картины. Но его поведение выдает в нем не столько бравого анархиста, сколько слетевшего с якорей беспредельщика. Вспомните, как он порешил первую жену Махно и ее ребенка (уж не знаю, было ли такое в действительности). Разве такие звери достойны жить в анархическом обществе, да и вообще топтать эту землю?! А если Щусь к данному изуверству не причастен, тогда нахрена вообще этот "чёрный пиар"? Не приложили ли руку к созданию фильма наши молотоголовые "друзья" из семейства марксообразных? Здесь можно провести параллель с другим фильмом на тему Гражданской Войны, снятым еще в советские годы - "Свадьбой в Малиновке", где звероподобный атаман Грицян Таврический говорит, что мол, "я и мои хлопцы все стоим за свободное общество", а крестьянка вполголоса комментирует "значит, будут грабить...". Ни до кого еще не дошло, что в подобных фильмах большевики "обыгрывали" тему анархизма, выставляя анархических вождей в самом неприглядном свете? До меня тоже дошло не сразу, но теперь-то я понимаю, нафига снималась в СССР подобная дребедень. И несмотря на то, что никакой анархистской атрибутики Грицян не демонcтрирует, все равно ясно, в чей огород запущен сей камень. Подобные псевдообразы, кстати сказать, являются мощным орудием пропагандистской работы с массами, формируя негативное отношение к идейным противникам правящего строя. И снова Федос. Я не пытаюсь доказать, что он - ангел. Но думаю, что оголтелым отморозком он все же не был, иначе его, скорее всего, пристрелил бы сам Нестор Иванович, т. к. легендарный батька крепко не жаловал "борзых" и "зарвавшихся".
Так что в данном аспекте, на мой субъективный взгляд, "Девять жизней" сделали анархизму медвежью услугу.
На бан мне наплевать. Хотелось бы дать пару комментариев.
Никтож и не спорит, что это алкобыдло. Но не я писал на стяге вывешенном на всеобщем обозрении "власть рождает паразитов". Не я заставлял одевать их футболки со значком анархии на спине. К тому же певцы дали хорошие комментарии ко всему происходящему вмешавшись. Видео можно сказать поучительное, как не надо себя вести достойным анархистам. Другое дело, что к Махновскому сайту это не имеет никакого отношения и к фильму в частности, в этом плане с баном согласен, но как говорится слов из песни не выкинешь. На самом деле нормальные парни, отдыхают, просто надо контролировать себя немного.
Алекс Капчинский
06.12.2010, 11:03
"власть рождает паразитов"
Да все наоборот, это паразиты рождают власть! А как им еще существовать?
Дьявол все наоборот делает.
isaw9livesofMahno
18.01.2011, 11:16
Все как обычно, как всегда ничего нового, не досмотрел еще фильм, досмотрю. Надо понимать, что как бы сильно не претендовали на что-то там историческое и т.д. все равно не допрыгнут, для села и сельских жителей это хорошо подходит, для рабочих уже не совсем то, там коровы не в хлеву, а пшеница не в полях, по сути на мой взгляд, махновщина похожа на то, что давно в швейцарии, горная страна, нейтралитет, у каждого свой дома, свое хозяйство (раньше было), у каждого м-16 или еще что, каждый умеет стрелять и обороняться, его природа его земля его дом, он ни к кому не лезет, но и что б в его доме гадили тоже не хочет, похоже на горные народы, похоже вообще на народы и суть человека, человек существо свободное, не рабское, как сказал Вольтер, я бы поверил в рабство, если бы увидел одного ребенка родившегося со шпорами, а другого с седлом. Страна всегда от родины в россии отличалась и так еще долго будет, расхлебывать все что случилось с 1905 по 1991 да и потом будем нормальное время. Без власти и у анархии не обошлось это факт, потому, что армия это власть, это подчинение, и фразы я вас порублю и я вас убью и т.д это явно не сельсоветом решалось, в большом масштабе, а тем паче в масштабе россии это маловероятно. И еще нет подчинения нет как говорилось в фильме кулака армии, а есть растопыренные пальцы, а когда внешняя угроза растопыренные пальцы во все времена ломались. Кроме того надо помнить одно, когда начинается политика за твоим селом идут жертвы, матери детей убиваются случайно и дети и не всегда случайно, а ответственность на тех кто это делает и водкой тут не поможешь, это политика уже, власть, сила, а с ней и ответственность. Пока закончу написание, а то итак все смешалось, послушаю людей, поучусь...
И снова Федос. Я не пытаюсь доказать, что он - ангел. Но думаю, что оголтелым отморозком он все же не был, иначе его, скорее всего, пристрелил бы сам Нестор Иванович, т. к. легендарный батька крепко не жаловал "борзых" и "зарвавшихся".
Так что в данном аспекте, на мой субъективный взгляд, "Девять жизней" сделали анархизму медвежью услугу.
Если я не ошибаюсь Федос Щусь заведовал личной охраной Нестора, вот по этому в фильме он и занимается всеми делами, которые в то время, да и сейчас не всеми воспринемаются как нормальные...
Мне лично фильм понравился.. посмотрел его в 2007м ... на одном духу... и снова пересмотрел недавно))) многое смотрится иначе конечно, но что уж поделать ...
d9cthegreatone
02.02.2011, 23:57
Взял в библиотеке книжку из серии "Человек легенда", про Махно. Автор: Вадим Телицын.
Хотелось бы узнать об достоверности фактов описанных в книге, почему написал здесь?
1. Нет темы посвященной этой книге
2. То, что я там уже успел прочитать больно похоже на сценарий фильма "Девять жизней Нестора Махно"
Интересует отдельно то, что там написано про детство Махно и юность, до "Бутырки". Там все так подробно расписано, это вызывает опасение и интерес, правда ли это? То, что там ошибок полным полно - факт, но вот по поводу юности не знаю.
Отличный фильм!
При всех недостатках - это единственное на сегодня явление массовой культуры, которое даёт образ Батьки альтернативный тому, который вылепили большевики.
Недавно сам посмотрел и всем знакомым советую.
А разве из Махно, что-то лепили в советское время ? Мне кажется просто показывали чёрные страницы его биографии, которые были у всех в то время и немного утрировали. Пусть меня поправят, если я не прав. Радует, что сейчас для неискушённого зрителя его выставляют объективно. Если бы всех так.
Махновец ЕФА
12.02.2011, 12:01
А разве из Махно, что-то лепили в советское время ? Мне кажется просто показывали чёрные страницы его биографии
Лепили.
Где-то у Скирды читал высказывание Махно:
(высказывание передаю по памяти, поэтому оно приблизительно)
"Советсткая пропаганда показывает меня в виде пьяницы, разгуливающего по сёлам и играющего на гармони. Ответить могу то, что я хоть и выпиваю, но очень редко, а на гармони я вообще играть не умею, хоть и очень люблю её послушать".
Так, что думайте сами: лепили или не лепили.
Выскажусь немного по фильму, чтобы не флудить. На мой взгляд самый важный вопрос в фильме задал прокурор, когда обранил вопрос, - почему это всё должно происходить на земле России. На что он намекал ? Что Россия стала подопытным кроликом, на которой опробывают различные социальные схемы ? От души понравилась постановка эпизода в самом начале про пряничек у мента =) Ей богу, ничего не изменилось.
По поводу большевицкой пропаганды, - Ну это по мелочи и опять же утрировали, наверно средний образ анархиста брали. А в плане военных действий есть что-нибудь ? Что-нибудь такое, что Махно вообще не делал со своими хлопцами.
Дибровец
15.02.2011, 01:53
Уважаемый/ая Fly, этот фильм - не "единственное на сегодня явление массовой культуры". Предлагаю Вашему вниманию на стр. № 32 этого форума сообщения о фильме "Батько Махно", которые идут под номерами 320 - 327.
Дибровец
15.02.2011, 02:06
Пропаганда - это не "по мелочи". Пропагандисты - специально обученные люди. Например, "в плане военных действий" они как раз скрывали, что " Махно делал со своими хлопцами", в частности, штурм Перекопа. Или, например, как он своим личным распоряжением спас от разграбления коллекцию историка Яворницкого в Екатеринославском музее.
Уважаемый/ая Fly, этот фильм - не "единственное на сегодня явление массовой культуры". Предлагаю Вашему вниманию на стр. № 32 этого форума сообщения о фильме "Батько Махно", которые идут под номерами 320 - 327.
ну, с тем, что документальный фильм - это "явление массовой культуры" можно поспорить, но лучше попрошу ссылочку, где его скачать можно, так как на указанных в ветке ссылках ФИЛЬМА УЖЕ НЕТ :(
Дибровец
16.02.2011, 01:59
Fly, привет! Специально по Вашей просьбе выложил файл с фильмом на файлообменнике http://upload.ua/. Ссылка для скачивания: http://upload.net.ua/download.php?file=Makhno2010_asf98
Пароль: fly2011
Этот фильм не документальный, он публицистический, да ещё и с попытками г-на Чопа придать движению Махно националистический характер.
Да я бы в лицо плюнул таким вот украинским "националистам", которые пытаются Махно подвести под себя. Ну смешно же... Он боролся почти против всего того, за что боролись они. Был против украинской государственности, защищал евреев, воевал против Петлюры. Какого ещё им рожна надо... Ну если уж очень хочется поднасрать, ну возьми ты, да отойди в уголок...
Мария Мезозойская
15.07.2011, 00:04
Историческая истина конечно оставляет желать лучшего. Но! После этого фильма пошел "прорыв". На швейной фабрике до сих пор думают, что Махно жестоко убивал мирных жителей, включая детей,( но они этого фильма не смотрели). Я им объяснила, что этим занимались в основном красные - например доблестный Тухачевский травил газом целые деревни, ну и так далее, по сравнению с махновцами, которые рядовых просто агитировали или отпускали. (меня почему-то после этой пропаганды выгнали с фабрики :( )
Паша - молодец. Представьте себе кого-нибудь другого в этой роли, лично я не представляю. А его речь после убийства Григорьева на балконе, или речь перед евреями: "Бойцы революции! Настал и ваш час защиты свободы и воли, каковую принесла на нашу Гуляйпольщингу наша мать-анархия! Что такое жизнь человеческая?" Ну и так далее. Голос мне показался очень похожим на его описание: голос немного сиплый, тихий. А описание, как он не глядит на собеседника - его разговоры со старшим Данилевским и с Банько.
Павел вообще перед этим фильмом думал о Махно, как его представляло большинство, и сказал, что это роль не для него, и вообще сценарий ему не нравится. Сценарий изменили (так что может мы видим этот фильм именно таким из-за вмешательства Деревянко) Он прочитал информацию о Махно и просто очень удивился, как он (и все обыватели) был не прав, и сказал, что Махно - просто глыба, а не человек! Режиссер выпил с ним водки и сказал, что никакого кастинга не будет - Павел будет играть, и точка!
Вот посмотреть бы где-нибудь все 16 серий! Там действительно чувствуются какие-то пробелы.
Мне показалось, что фильм поделён на две части. В первой части Махно предстал перед нами по настоящему идейным борцом за независимость. Независимость простого работящего люда от многовекового имперского авторитаризма, за родное село, за родных и близких в том числе. Вторая же часть пускает Махно во все тяжкие грехи, и Нестор Иванович катится, по сценарию фильма разумеется, по наклонной. А переход между частями начался как раз таки с "балкона" и реакции в комнате после "театра". Согласитесь, достаточно странно, что режиссёр не рассказал, кто такой Григорьев и за что бы его в принципе могли убить. Для человека, который не знаком с фигурой Григорьева, выставили всё так, будто бы Махно, или его окружение оказались сущими негодями. Дальше растрел эстонских красноармейцев без вопросов, по сути тот же национализм в быту, и т.д. и т.п. Сложновато резюмировать. Популизм ?
Мария Мезозойская
15.07.2011, 01:15
Да, фильм по сути рассчитан на человека, хотя бы немного знакомого с историей Гражданской войны (тогда и расстрелянные эстонцы не вызывают вопроса). А Григорьев же сразу сказал: "И комиссары у них - ну сплошные жиды!" И про то, что офицеры свое слово держат. Значит - враг! А вообще - да, это конечно выглядело не совсем пристойно! Но если считать, сколько людей заинтересовалось личностью Махно, заслуга фильма - на лицо! Наступила новая эра анархизма в массах, Вы так не считаете?
А Григорьев же сразу сказал: "И комиссары у них - ну сплошные жиды!"
Раньше политкоректности было не столь много, как сейчас, и необразованные крестьяне частенько называли евреев жидами, даже если не имели против них личного или задней мысли. К тому же эту самую политкоректность навязали нам сами евреи захватив все средства массовой информации, попутно превратив их в средства массовой дезинформации, это моё мнение. Была черта осёдлости и массовый подогрев властями антиеврейских настроений, что по сути снимает часть ответственности за опрометчивые высказывания в сторону евреев. Так сказать - не патологический антисемитизм был. Разумеется можно долго и упорно цепляться за слова, отчасти справедливо, и не замечать сути сказанного. Так вот я предлгаю, хотя бы на минуточку не обращать внимание на то, как называют евреев время от времени и разобрать данный отрезок в фильме по сути. После эмоциональной реплики Григорьева, а по другому её и не назовёшь, Махно ответил, что у него тоже в войсках есть евреи и воюют они хорошо. На что Григорьев ответил: "да я не то чтобы..." То есть понимаете, он "не то чтобы". Понимаете ? Он, как бы не антисемит. По фильму его обстоятельства заставляют так выражаться. В подтверждении этого он добавляет: "но мои хлопцы, на жидов, сильно злые". Но добавим реализма. Комиссары действительно были в подавляющей своей массе еврейского происхождения, Вы легко можете в этом убедиться собственоручно изучив их биографию, даже поверхностно. Это, как данность. Далее офицеры. И здесь Григорьев не соврал, офицеры действительно в большей степени держали своё слово, нежели большевики, но дело не в этом. Вы поймите, это фильм, просто фильм, а в жизни Григорьев никогда бы к белым не пошёл. Как человек, который постоянно пытался спасти революцию, в отличии от Петлюры, которому своя власть нужна была, в отличии от Махно, который с большевиками подружился, в отличии от большевиков, которые сами же революцию и все те обещания, которые давали и загубили. Как этот человек мог объединиться с белыми и окончательно растоптать революцию вернув всё на круги своя обратно... Нет, он преследовал другие интересы изложив их в своём возвании. Говорят он евреев не любил, а в штабе у него было полно евреев. Говорят он русских не любил, москалей, а взял русскую фамилию. Понимаете ? Много чего говорят и пишут. На счёт эры безусловно согласен, важно только понимать, что анархизм не напике своего величия, скорее наоборот.
Мария Мезозойская
15.07.2011, 02:45
Как Вы думаете, те замаскированные офицеры с телеграммой к Григорьеву, которые ошиблись адресом и которых скоропостижно застрелил Махно (не по фильму) - это были кто? Именно офицеры? Тогда у них реально была офигенная выдержка (и если еще вспомнить врангелевского парламентера, которого повесили за "справа") А может и не выдержка, а ихнее белое "ЧК" так круто работало. (Как оно называлось?) Вспоминается штабс-капитан Овечкин) :)
А насчет евреев - их так давно унижали, что они сошли с ума (по Капчинскому) и продолжают мстить.?
Это были белые замаскированные офицеры, которых послало белое командование после того, как получило от Григорьева отказ в сотрудничестве и опального восстания. Белые хотели убрать Григорьева и подобрать антибольшевисткое настроеное крестьянство в свои войска для штурма на Москву, но они просчитались.
Мария Мезозойская
15.07.2011, 03:53
Как же они могли так просчитаться, что даже не отличили Григорьева от Махно?! У них же наверняка были фотки и того и другого. Все равно какой-то уж шибко непрофессиональный просчет!
Понятия не имею, меня белые никогда не интересовали. Есть, знаете ли, более достойные личности для изучения.
Мария Мезозойская
17.07.2011, 22:14
Место встречи двух отрядов - Щуся и Махно в плавнях. Щусь поет:
"Эх, наше черное знамя!"
Вот это было круче всего! Ф.Скляр из группы Ва-Банк наверняка тоже посмеялся и был очень доволен! А вообще - интересный ход, эдакое переплетение времен. :)
Сидоров-Кащеев
17.07.2011, 22:35
Место встречи двух отрядов - Щуся и Махно в плавнях. Щусь поет:
"Эх, наше черное знамя!"
Вот это было круче всего! Ф.Скляр из группы Ва-Банк наверняка тоже посмеялся и был очень доволен! А вообще - интересный ход, эдакое переплетение времен. :)
там и другие "переплетения" были - например в одной из серий упоминается анархистское черно-красное знамя, хотя тогда в России такого еще не было, да и в целом в мире по сути не использовалось за очень видимо редким исключением
Мария Мезозойская
17.07.2011, 23:23
Ну это уже для искушенного зрителя. А вот песня про черное знамя - прямо настоящий стеб! Кто-нибудь еще подумает, что это старинная анархистская. :)
Сидоров-Кащеев
18.07.2011, 02:07
Ну это уже для искушенного зрителя. А вот песня про черное знамя - прямо настоящий стеб! Кто-нибудь еще подумает, что это старинная анархистская. :)
не настолько искушенного, вобщем-то достаточно известно что Тогда воевали под черными знаменами (правда почти никто не знает, что и под красными), а сейчас на ТВ постоянно маячат анархисты с Черно-красными. Это как минимум зрителю дает увязать образ исторических анархистов и современных. Своеобразная связь времен.
Мария Мезозойская
18.07.2011, 14:12
а сейчас на ТВ постоянно маячат анархисты с Черно-красными.
Я еще совсем недавно смотрела только ТВ и ни разу ни на одном российском канале не наблюдала даже мельком ни анархистов, ни тем более их знамен. Один только раз (где-то неделю назад) был репортаж о подмосковном поселке, где пропагандируют анархизм и устроили некое подобие самоуправления, но никаких знамен там, конечно, не показывали.
О том, что существуют современные анархо-организации, я с удивлением узнала из интернета и была очень обрадована.
(Когда увидела в первый раз демонстрацию под черно-красными знаменами, даже сперва решила, что это дальнее зарубежье. А если Украина - то это что-то совершенно уникальное и было оно один-единственный раз в жизни!)
Оказывается - дурят здесь нашего брата! (Того, у кого есть только ТВ).
Мария случаем не помните в каком конкретно посёлке?,очень заинтересовало.
Сидоров-Кащеев
18.07.2011, 19:09
Я еще совсем недавно смотрела только ТВ и ни разу ни на одном российском канале не наблюдала даже мельком ни анархистов, ни тем более их знамен. Один только раз (где-то неделю назад) был репортаж о подмосковном поселке, где пропагандируют анархизм и устроили некое подобие самоуправления, но никаких знамен там, конечно, не показывали.
О том, что существуют современные анархо-организации, я с удивлением узнала из интернета и была очень обрадована.
(Когда увидела в первый раз демонстрацию под черно-красными знаменами, даже сперва решила, что это дальнее зарубежье. А если Украина - то это что-то совершенно уникальное и было оно один-единственный раз в жизни!)
Оказывается - дурят здесь нашего брата! (Того, у кого есть только ТВ).
я не о том, я о самом факте. если анархисты попадают на ТВ, то флаги у них именно черно-красные (в подавляющем большинстве)
Мария Мезозойская
18.07.2011, 19:42
Мария случаем не помните в каком конкретно посёлке?,очень заинтересовало.
То ли Кологозово, то ли Колотозово, или Коголозово, что-то такое, очень жаль, что не помню точно. В двухстах километрах от Кремля. Передача называлась ВРАГИ ГОСУДАРСТВА, на РенТВ.
Сидоров-Кащеев
18.07.2011, 20:08
То ли Кологозово, то ли Колотозово, или Коголозово, что-то такое, очень жаль, что не помню точно. В двухстах километрах от Кремля. Передача называлась ВРАГИ ГОСУДАРСТВА, на РенТВ.
http://www.youtube.com/watch?v=cWn_5I2EYKY&feature=player_embedded
речь я так понимаю про сей сюжет
"Там в музее имеется множество исторических фотографий, в т.ч. махновцев со своим знаменем. Знамя чёрное, с черепом и костями."
Извлекайте на свет божий, весьма интересно. А махновцы то как, видные, или так, нищеброды на паперти ?
Махновцев на фоне чёрного знамени с черепом и костями в предложенных фотографиях нет. Хотелось бы увидеть именно такие фотографии.
Махновцев на фоне чёрного знамени с черепом и костями в предложенных фотографиях нет. Хотелось бы увидеть именно такие фотографии.
Их и не будет, поскольку в природе таких не существует. "Товарищ" просто дурью мается. Съездил в Гуляй-Поле и прозрел, познав все тайны и загадки...
Теперь я позволю себе сказать несколько слов о дураках на форуме, выражаясь употребленным здесь языком.
Чушь собачья. Я только что приехал из Гуляй Поля. Там в музее имеется множество исторических фотографий, в т.ч. махновцев со своим знаменем. Знамя чёрное, с черепом и костями. Фотографии, которые я сделал в музее Гуляй Поля, могу предоставить.
Для дилетанта, все выставленные в музее предметы исторические. Можете фанатеть и дальше. Лично я в Гуляй-Польском музее (уточню - в экспозиции) по истории махновщины не нашел ничего интересного. Практически всё - копии, причем низкого качества.
Более того, на мой вопрос о знамени (вопрос задал специально, в связи с тем, что тут, на форуме, пошли разногласия), сотрудник музея рассказал, что выставленные в музее знамёна (знамён там выставлено много, все чёрные, с черепом и костями) точно воспроизводят реально существовавшее у махновцев знамя, вплоть до стилистических нюансов оформления.
Новоделы, причем вымышленные, ничего не воспроизводят. Это самодеятельность местных музейных работников, которые просто не хотят избавляться от "ходовых" экспонатов, даже если они к махновщине не имеют никакого отношения. И, как показывает опыт (см. выше), делают они это весьма успешно, продолжая вешать лапшу на уши всем заезжим.
Так что ты, Юрий К, со своей чушью (и другими, не менее бредоносными "познаниями") такой же историк, как я - Папа Римский.
Порекомендую тебе сначала почитать специальную литературу, прежде чем писать здесь свою чушь и пропагандировать непонятно что.
Специально для вас тут: http://narod.ru/disk/19685479001/cherep_kosti.rar.html чёрное знамя, с черепом и костями, и махновцы с таким знаменем.
Что-то я обратную сторону этих "уникальных" знамен не вижу. Что там? Череп, молнии, черти или что? Может, портрет самого Махно нарисован для пущей доказательности?
Для невменяемых я выложу вот это. Другим, думаю, тоже будет интересно.
Что-то я обратную сторону этих "уникальных" знамен не вижу. Что там? Череп, молнии, черти или что? Может, портрет самого Махно нарисован для пущей доказательности?
Так что там, на обратной стороне? Или музейные специалисты вас не просветили? Полагаю, они даже не имеют представления, что было на обороте...
Ну, тогда посмотрите все вместе.
Приходится повторять. Повторяю: был, говоришь, в Гуляй-Польском музее? И чем можешь подтвердить, кроме своих бредоносных сообщений? Может выложишь пару фото (которые там фотографировал, а не из устаревших статеек)? Или расскажешь, великий "знаток" Гуляй-Польского музея, на какой улице в Гуляй Поле находится музей и что было в этом здании до Революции 1917г.?
Ama, у меня такое впечатление, что ты единственный, кто был в ГП музее. Свои фотографии выкладывать не собираюсь. Впрочем, один фрагмент прикреплю. Если же ты не знаешь, на какой улице находится музей или что в том здании находилось до 1917, то съезди туда ещё раз, глядишь, в очередной раз прозрение наступит.
Ты заметку то внимательней почитай...
Очень похоже, что это болтун ни в каком гуляйпольском музее никогда не был (судя по тому, что ни на один конкретный вопрос не ответил), свой зад от стула не отрывал - а только почитывал статейки, в основном бредоносные.
Очень похоже на то, что кому-то захотелось здесь похвастаться своей поездкой в Гуляй-Поле. Однако, поездка оказалась не до конца полноценной (гражданин не запомнил ни улицы на которой стоит музей, не удосужился выяснить, что в том здании находилось ранее и т.д.). В общем, что бы ты не тратился, сообщу, что музей находится на ул. Ленина, 75. До 1917 года в здании помещался банк взаимного кредита.
И перестань, наконец, людям лапшу на уши вешать про знамя. Нет в музее махновских знамен. Там ФУФЛО, выполненное по мотивам известной фотографии.
Ты в чем хочешь посоревноваться, чудак? В фотографиях? Так твои фотографии имеют ценность только для тебя, мои для меня...
К сведению, размер фото диктуется ограничениями на форуме. Ну, что, "специалист", может, скажешь, кто выступает под еще одним "махновским" знаменем?
Более того, я, в отличие от тебя, лично был в Гуляй Поле, фотографировал этот памятник (есть фото и видео) и знаю, где он сейчас находится.
Не пойму чего ты к этому памятнику прицепился. Лично мне все равно где он сейчас стоит или будет стоять в будущем. От того, что его таскают туда сюда, знаний в истории махновского движения не прибавится.
"во-первых "будет" и было, а во-вторых - существует."
Во-первых, я потому и не вмешиваюсь в ваш разговор, что питаю ещё надежду увидеть заветные фотографии, где бы фигурировали махновцы с вышеупомянутым стягом. Кстати во второй Вашей стопке фотографий, я таких опять таки не обнаружил. Обычный самодел. В Италии есть давняя традиция, на Рождество выкидывать из дома всякий хлам. В следующий раз, когда будете проезжать мимо ГП музея расскажите им про такую традицию.
Во-вторых, даже если и существует, как Вы докажите, что на фото именно махновцы, а не обычные жулики, коих из тюрем в то время распустили большое количество упомянутые махновцы ?
Двойная брехня: во-первых "будет" и было, а во-вторых - существует. Что и подтверждают фотодокументы.
На словесный бред отвечать не буду. Не вижу смысла. Тут таких как ты писак уже читали.
Это по твоему махновские знамена? Твои фото - это фотодокументы? Ты людей здесь не смеши, чудак!
Ещё раз повторяю, для тех, кто в танке. Это ФУФЛО. Выражаясь нормальным русским языком - НОВОДЕЛ, КОПИЯ, ПОДДЕЛКА.
Не пудри людям мозги своими "фотошедеврами".
У меня нет слов... Фотку поменьше сделай, не засерай форум.
1. Я уже говорил на 41-й странице (цитирую): Специально для вас тут: http://narod.ru/disk/19685479001/cherep_kosti.rar.html чёрное знамя, с черепом и костями, и махновцы с таким знаменем. Вы что же, читать не очень умеете? Тогда у вас много общего с "историком" Юрием К. Вынужден процитировать подпись под фотографией: "махновцы со своим знаменем 1920 год".
2. Доказывать, что на фото именно махновцы, а не обычные жулики мне не нужно, т.к. фотография эта выставлена в гуляйпольском музее - они за неё в ответе. А если у вас есть веские причины утверждать, что фото - не настоящее и музей фальсифицирует историю - обращайтесь в суд, там расскажете свои аргументы. То же относится и к "историку" - Юрию К.
Подчеркнутое больше всего потешило.
У кого есть возможность почитайте статью Н.Махно "К Евреям всех стран" ("Дело Труда" № 23-23, апрель-май, 1927 г. С. 8-10. Париж) где он коментирует фотографии в том числе и упомянутую на форуме: "Так например, фотография "Махновщина на подходе" - помимо того, что не имеет ничего общего с погромами, она совершенно не махновская, как не пренадлежит махновскому движению и фотография знамени с эмблемой черепа. Эти чужие фотографии..."
"Я уже говорил на 41-й странице (цитирую): Специально для вас тут:"
Читать, а главное понимать написанное я умею, причём больше, чем на трёх языках, но это не важно, поэтому прошу не беспокоится. Вы ж меня тоже поймите, историческими мускулами я обзоводиться не собираюсь, потому как не историк и на эту роль ни в коем случае не претендую. Я любитель, и мне время от времени становятся интересны вопросы связанные с личностями, которые направляли революцию в определённое русло. Создалось такое впечатление, что у Вас, после посещения музея резко возросла самооценка. Это не плохо, до тех пор, пока самодурство не начинает брать верх. Написать можно, что угодно и где угодно. Ну что ж нам (мне и Вам) теперь, верить всему прикажете ? И зачем сразу суд ? Есть же более человеческие способы урегулирования конфликтов.
Ещё несколько слов о знамёнах. Может быть, кому-то данная информация будет интересной. На сегодняшний день известно только о трех сохранишихся знаменах, которые имеют отношение к махновскому движению и которые являются (два - 100%) историческими памятниками. Два из них хранятся в собрании Национального музея истории Украины в Киеве, а одно - во Франции, в частной коллекции. Причем, подлинность последнего под вопросом.
С коллекционерами лучше дружить, это правда. Много исторически весомых документов и значимых, так сказать, предметов махновской "утвари" перекочевали в частные коллекции. Одно радует, что в большинстве случаев такие предметы и документы приобретают люди, которые не собираются на этом зарабатывать. Некоторые из таких документов по настоящему ценные, хоть в скрижали записывай.
Одно радует, что в большинстве случаев такие предметы и документы приобретают люди, которые не собираются на этом зарабатывать.
В данном случае позволю себе не согласится. Собственник коллекции отказался предоставлять даже самую общую информацию о знамени, мотивируя это тем, что будет выпускать некую книгу о знаменах. А, у них это, как не крути, способ заработать.
Зерно в Ваших словах есть, в том плане, что в настоящее время это стало проблемой отцов и детей. Одни искали, пополняли, а детишки транжирят. Мультикультура капитализма... Отказался предоставить даже общую информацию, это печально. Очевидно тираж будет малым.
А вообще конечно народ следует просвещать, а то у нас здесь мода в последнее время пошла, белых обелять. И ведь тем же евреям не объяснишь, что белые казаки евреев резали, как овец на бойне под чёрно-костянными знамёнами. Не верят, думают лжёт подлец. Ну что ж, пускай.
Кстати, вот ещё такой момент к размышлению. В 1926 г. один из известных махновских командиров (фамилию здесь не называю специально) на судебном процессе по его уголовному делу заявил следующее:
"Отстал я от повстанческой армии в Донской губернии..., где было главным нашим командованием объявлено об уходе за границу под желто-блакитным флагом. Я с некоторыми другими, не желая идти за границу под желто-блакитным флагом остался на Украине".
[I]"Отстал я от повстанческой армии в Донской губернии..., где было главным нашим командованием объявлено об уходе за границу под желто-блакитным флагом. Я с некоторыми другими, не желая идти за границу под желто-блакитным флагом остался на Украине"[I].
Сомнительно, что сказано было объективно. К 1926 году в умах советских людей искуственно формировали повстанческий образ в виде петлюровщины. Очевидно тут и психологические аспекты имеют место. т.к. махновщина была более привлекательна чем петлюровщина, поэтому нужно было максимально приравнять махновщину с петлюровщиной.
Хотя в воспоминаниях Юлиса Горлиса-Горского (самостийнык) тот говорит что в 1921 г. когда его отряд встретился с махновцами в селе Ривне некоторые махновские отделения выступали под желто-голубыми флагами. Но это скорее "батько" делал политический ход, что бы мобилизовать, привлечь под свои знамена людей Черниговской и Киевской областей, где были сильны пропетлюровские настроения.
Юрий, если честно, я бы пригласил ответить на этот вопрос историков националистов. Лично мне ответить нечего.
Сомнительно, что сказано было объективно. К 1926 году в умах советских людей искуственно формировали повстанческий образ в виде петлюровщины. Очевидно тут и психологические аспекты имеют место. т.к. махновщина была более привлекательна чем петлюровщина, поэтому нужно было максимально приравнять махновщину с петлюровщиной.
Поверьте, сказано это было объективно. Причем не рядовым повстанцем, а бывшим командиром полка. Дело рассматривалось уголовное, а не политическое, и сама махновщина в нем фигурировала более для характеристики обвиняемого, являвшегося в 1918-1921 гг. активным участником повстанческого движения, нежели для чего то ещё. Кроме того, в следственных материалах данный факт вообще не обозначен. Всплыл он только во время судебного заседания и каких-либо последствий не имел.
выложил эксклюзивный календарик, который мне подарили в музее
Что приятно, так это удачно выбранный ракурс памятника.
Послушай, ama, заведи отдельную тему о своей поездке.
Это фуфлисты под фуфлом! Поясню: по твоим бредовым теориям, Юрий К., получается, что на стене висит фуфло, а под ним собрались те, кто это фуфло туда повесил, т.е. приверженцы фуфла
По моим "бредовым теориям" пояснять ничего не надо. Своя голова должна быть.
А, выступает, что б ты знал, директор Гуляйпольского краеведческого музея, замечательный и уважаемый человек.
Мария Мезозойская
22.07.2011, 18:44
ama:[QUOTE] конвоир в ресторан за обедом бегает, библиотека, диспуты [QUOTE]
Библиотеки были.
"Устроившись в камере, я сразу же посвятил свое время чтению...Эти книги появились в тюрьме благодаря долгой веренице политзаключенных, которые создали таким образом замечательную библиотеку, значительно более богатую, чем во многих наших провинциальных городах...Я познакомился также с программами социалистических партий и даже с отчетами их подпольных съездов."
О диспутах и говорить нечего, например с патриотами и т.д.
В ресторан может и не бегали, но привилегии у интеллигентов были.
Хотя конечно, в фильме слишком уж "смягчили" режим.
Может выложить здесь статью о махновских знаменах, чтобы не было разного рода инсинуаций?
Старая статья о махновских знаменах, которая дает вполне определенное представление о махновской символике. Несколько комментариев к ней. В тексте при наборе в редакции были допущенны некоторые ошибки при ссылках на источники. Исправлять их здесь не стал, т.к. при желании можно легко разобраться. С того времени появились некоторые новые материалы, уточняющие и дополняющие изложенное и которые, надеюсь, получат отражение в последующей публикации.
Если кто-то может чем-то дополнить или уточнить что-то, буду крайне признателен.
Кравец Ю.П. Знамена повстанческой армии Н. Махно. 1918-1921 гг. // Музейний вісник. – Вип. 7. – Запоріжжя: Дике Поле, 2007. – С. 127–137.
Сам уже не знаешь, что и брехать: то "уважаемый человек", то "фуфлист под фуфлом"
Культурно прошу, давай ты со своей логикой будешь сам отвечать за свои слова, а не мне приписывать.
Мария Мезозойская
22.07.2011, 19:48
Сам уже не знаешь, что и брехать: то "уважаемый человек", то "фуфлист под фуфлом". Забрехался опять.
И уважаемые люди иногда могут сидеть под фуфлом. И наоборот. Чего только не бывает!:)
Тяжелый случай. Ты статью прочитай, а не Интернет-версию, прежде чем дурью маяться.
Т.е. у этого Мозуленко Д.И. (кстати, кто такой Мозуленко Д.И.? Он что, махновец, или имел к ним какое-либо отношение?) так: по одной версии - так, по второй - эдак, а по третьей - иначе (в т.ч. и красный флаг с черепом).
После вот этого возник сам собой вопрос: дибилизм у людей лечится или нет? Если хочешь и дальше людей смешить, то дорогу в цирк, наверное, и без меня знаешь.
Ama, обозначу для тебя свою позицию. Я не собираюсь соревноваться здесь с тобой в словоблудии. Мне это не интересно. Suum cuique.
Есть старинная китайская притча. Суть её такова. Спорят двое - дурак и подлец. Дурак - это тот, кто не знает предмета спора, но спорит, а подлец - это тот, кто заранее знает исход спора и спорит.
Прежде чем нести очередную ахинею, подумал бы: а откуда оппонент знает фамилию автора статьи, ведь в интернет-версии её нет? Ах, да: шизофрения, "дибилизм" и прочее....
А кто такой Мозуленко Д.И.? Чем он знаменит? Может, взял из и-нета статью, "улучшил" (т.е. извратил) её, пришлёпал свою фамилию - и всё? Кстати, Юрий К., а твоя фамилия, случаем, не Мозуленко Д.И.? А то что-то подозрительно похож стиль статьи на твои посты: слов много - смысла мало.
Не удержусь, а то, вдруг, гражданин опять сообщения свои отредактирует. Ama, искренне тебе сочувствую.
Мария Мезозойская
22.07.2011, 21:32
Ну и кто тут занимется в словоблудием?
Это уже отредактированная версия.
Ой, а может это стиль такой? Тогда извиняюсь!:)
Мож., разъяснить, чем отличается опечатка от ошибки?
Я тоже могу объяснить, много ума не надо. Ошибка - это, когда я написал, а опечатка - это, когда ты написал.
Блин, превратил тему в чёрт знает что...
Мария Мезозойская
22.07.2011, 22:10
Ошибка бросается в глаза в тексте, а очепятка - всего лишь невнимание автора, и это уже не такой большой недостаток по сравнению с безграмотностью? Но ведь можно обращать внимание на свой текст так же, как и на "дибилизмы" других.
Гавкаете Вы. Я только подквакиваю, жабская доля! :)
Мария Мезозойская
22.07.2011, 22:18
Кстати, вопрос к грамотеям: а никто не заметил ничего необычного на фото, которое я опубликовал тут: http://www.makhno.ru/forum/showpost.php?p=14957&postcount=430 ?
Огонь (который "артилерийский"). Ну и зпт после "сроку".
Мария Мезозойская
22.07.2011, 22:38
и Очень похожие бессмысленные заявления. Не в курсе, у кого, согласно народной мудрости, «мысли сходятся?»
И ещё. Сами-то поняли, что сказали и к чему? Редактирование, что - не отвечает правилам форума или традициям анархизма :)?
В диалогах мысли должны как-то сходиться, иначе получится галиматья и бессмыслица.
Если уж так внимательны к чужим ошибкам и попрекаете ими, то уж после своего редактирования могли бы быть повнимательней и к своим.
уже две страницы какой-то галиматьей исписаны, никак не относящейся к теме форума. И все из-за человека, который, по непонятной причине, всех "раскачивает"
А. Комбаров
22.07.2011, 23:29
Ужос что может сделать с неокрепшими умами одна-единственная поездка в Гуляй-Поле: пяток фотографий выставочного стенда - исторический фотодокумент, снимок дорожного указателя при выезде из города - эксклюзив...
И ведь что обидно - мог бы получиться неплохой фоторепортаж о поездке на родину Нестора Ивановича, за который многие сказали бы спасибо, если б автор не был таким эксклюзивным долбоёбом.
А. Комбаров
22.07.2011, 23:54
Ещё один "знаток" и "историк" голос подал! Какой-же безграмотный, как и предыдущий. Поясню: слово "ужОс", правильно пишется так: ужАс (через букву "а"). Так что кто из нас долбоёб - видно, как говорится, невооружённым глазом. Про "пяток фотографий" я уже говорил, но, видимо, не дошло с первого раза, что только ещё раз подтверждает мою догадку про безграмотного долбоёба. Уже вполне, видимо, сформировавшийся (окрепший).
А я не историк, поэтому вполне могу себе позволить, пренебрегая условностями и политкорректностью, называть вещи своими именами. Что же касается написания слова "ужОс" - так это своего рода дань интернет-сленгу, которым я, в силу своей профессиональной деятельности (и опять же - пренебрегая условностями и политкорректностью), довольно активно пользуюсь - ну забавляет это меня :D
Кстати - специально для знатока русской орфографии и пунктуации: "Какой-же безграмотный, как и предыдущий" - так не пишут, правильно: "Такой же безграмотный, как и предыдущий". И только конченный долбоёб-борец за чистоту русского языка может этого не знать. Вполне, видимо, сформировавшийся и окрепший :D
А. Комбаров
23.07.2011, 00:27
Ах, "так не пишут"! После слова "ужОс", перед "что", тебе нужно было написать запятую. Так что не тебе меня учить, безграмотный долбоёб. Сформировавшийся и окрепший. Да и фразы, скажу тебе без излишней тактичности, нехорошо у других тырить. Что, своих мозгов придумать что-то интересное не хватает?
40 минут рожал - LOL :D
Тырить чужие фразы в среде грамотеев - называется цитированием. В данном случае - тебя. Не знал ? Правда, виноват - кавычки не поставил, звиняй :D
Кстати - специально для почтовых оленей: LOL - это аббревиатура от laughing out loud (англ.) Адекватный перевод на русский - "ржу-нимагу". В данном случае - над тобой :D :D :D
"Свои фотографии выкладывать не собираюсь" - оно и понятно: как можно выложить то, чего нет? 2. "один фрагмент прикреплю" - у тебя никто не просил фрагментов (неизвестно чьих) - речь шла о фотографиях, причём своих. А "фрагмент" - типично интернетовская публикация (в различных статейках таких - полно), т.к. имеет размеры и разрешение, как на экране монитора: 885х1150 , 72 т./д. Засунь этот франмент туда же, куда и статейку.
И фотки у тебя хилые, маленькие - такие, которые годятся только для web публикаций и натасканы из и-нета при помощи Гугля.
Решил сделать так, чтобы этот "единственный", кто был в Гуляйпольском музее, хоть немного успокоился.
Ранее выложенный мной фрагмент фотки и сама фотка (убран кусок с изображением моего друга-историка). Фото сделано 8.11.2008, сразу после открытия памятника у здания Гуляйпольского музея. Разумеется, одной фотографией дело не ограничилось и кричать о них, как некоторые, на весь Интернет я не собираюсь (выше ясно, по моему, выразился, но до кого-то это не дошло). Ama, повторяю: соревноваться со мной в количестве фотографий не надо, не угонишься. Спокойно пиши о своей поездке в созданной тобой теме.
Ну, и прицепом еще одна фотка из помещения музея, где мы в тот момент с Владимиром Чопом /это он на фотке фотографирует/ снимали экспонаты. Эта фотография была сделана на телефон.
Т.е. у этого Мозуленко Д.И. (кстати, кто такой Мозуленко Д.И.? Он что, махновец, или имел к ним какое-либо отношение?) так: по одной версии - так, по второй - эдак, а по третьей - иначе
А кто такой Мозуленко Д.И.? Чем он знаменит? Может, взял из и-нета статью, "улучшил" (т.е. извратил) её, пришлёпал свою фамилию - и всё?
Отвечу ещё на эти вопросы, поскольку ama, как оказалось, не только сообщения читать не может, но и статьи в научных сборниках.
Мозуленко Дмитрий Иванович на 2007 был асистентом кафедры "українознавства" Запорожского национального технического университета и к статье о махновских знаменах не имеет никакого отношения.
А. Комбаров
23.07.2011, 11:47
а) "рожал"? Ну и кого родил?
б) А долбоёб - это такой непроходимый тупарь. Обычно безграмотный, как ты. Долбоёб - он и в Африке долбоёб.
Да, видать Гуляй-Поле сильно тебе мозг задело: рожал ты - минут 30-40 ответ на мой предыдущий пост. Вкурил теперь ? :D :D :D
Ну и как бы в завершении "дискуссии": ama, мы уже поняли, что ты - супер-эксклюзивный турист, грамотный, всё знаешь почти (ну, Мозуленко Д.И. для такого гуру махновщины не в счет !). Может тебе вообще лучше свой сайт заделать, с форумом, с картинками в полстены. Будут у тебя там собираться такие же просвещенные путешественники, как и ты, и всем вам будет хорошо. И нам тоже. Давай, а ? И ты нам мозг канифолить не будешь, и мы тебе настроение портить.
Мария Мезозойская
23.07.2011, 20:47
Уподобляясь Аме, задам вопрос Юрию: откуда Махно точно мог знать, какие фото махновские, а какие - нет? Ведь он не мог контролировать все фотосъемки, и наверняка были отряды, которые употребляли на знаменах Мертвую Голову, например - для устрашения врага.
И про Орден. Есть фото и есть "показания" Галины, что он был..
Уподобляясь Аме, задам вопрос Юрию: откуда Махно точно мог знать, какие фото махновские, а какие - нет? Ведь он не мог контролировать все фотосъемки, и наверняка были отряды, которые употребляли на знаменах Мертвую Голову, например - для устрашения врага.
Зачем же сразу "уподобляясь". Можно и без этого спрашивать.
Естественно, Махно не мог контролировать все фотосъемки и утверждать обратное было бы, мягко говоря, глупо. Тем более, он никогда, насколько мне известно, ни устно, ни письменно не отрицал использования повстанческими отрядами "мертвой головы" вообще. Речь шла об одной, известной уже всем фотографии. Надо полагать, что ему была достаточно хорошо известна знаменная символика махновских отрядов и частей, а не того сброда, который выступал под видом махновцев. О том, что Махно был абсолютно прав в отношении этого знамени свидетельствует надпись помещенная не его обороте "Надніпрянс(ьк)ій кіш". К сожалению, документально установленной датировки фотографии не имеют. Кроме того, отчего все на 100% уверены, что знамя черное. Я, конечно, и сам этого не исключаю, но 100 % уверенности у меня нет. Полотнище вполне могло быть красным. Более детально на вопросах, связанных с этими фотографиями и самим знаменем я остановлюсь в своем новом исследовании, посвященном махновской символике.
Дополнительно к вопросу о "мертвой голове" могу сообщить, что на печати "махновского" отряда Алексея Савченко (правда, на период его союза с Врангелем) действительно имелось изображение черепа с костями. Логично предположить, что такой же символ помещался и на знамени отряда.
Махновская символика еще требует глубокого изучения и, прежде всего, расширения круга источников. В октябре 1919 в Александровске, например, вообще имел место такой случай. Махновские патрули в городе носили на рукавах белые повязки. Явление в условиях гражданской войны не редкое. Но население восприняло это как "белогвардейский" знак, в связи с чем военному командованию повстанцев пришлось давать разъяснения что к чему.
И про Орден. Есть фото и есть "показания" Галины, что он был..
Во-первых, никакого фото нет. На той фотографии, которую обычно имеют в виду, Махно изображен со знаком командира Красной армии, а не с орденом. А это вещи совершенно разные. Во-вторых, свидетельство Галины Кузьменко крайне сомнительно. В свое время была интересная публикация российского историка В. Ермакова "А был ли орден?" в журнале "Родина", где он достаточно подробно разобрал этот вопрос. Но широкому кругу любителей истории махновщины она практически неизвестна. Зато "на каждом углу" трубят про награждение как о доказанном факте, чего, на самом деле, еще не сделала ни одна душа. Время липовых исторических откровений и сенсаций, присущее концу 1980 - начала 1990 гг., давно прошло и пора уже смотреть на вещи трезво.
В дополнение к предыдущему сообщению.
А был ли орден? // Родина. 1994. № 10. С. 37-40.
Кстати, а почему фильм то так называется, о каких девяти жизнях идёт речь ? В смысле живучий, как кот ?
Мария Мезозойская
24.07.2011, 02:16
О том, что Махно был абсолютно прав в отношении этого знамени свидетельствует надпись помещенная не его обороте "Надніпрянс(ьк)ій кіш".
А чье это было знамя?
В свое время была интересная публикация российского историка В. Ермакова "А был ли орден?" в журнале "Родина", где он достаточно подробно разобрал этот вопрос. Но широкому кругу любителей истории махновщины она практически неизвестна.
Где это можно найти? Миниатюры не читаемы.
Мария Мезозойская
24.07.2011, 02:22
Кстати, а почему фильм то так называется, о каких девяти жизнях идёт речь ? В смысле живучий, как кот ?
А кто еще столько ранений получал во время Гр. Войны и остался жив?
И его армия, живучая и восстановимая феноменально. Какая еще крестьянская армия столько продержалась?
А чье это было знамя?
Предположительно, одного из подразделений Вольного казачества. По датировке, примерно, весна 1918 года (но, не факт).
Миниатюры не читаемы.
Не может быть. Размер достаточный и только что проверил, всё читается...
Кстати, а почему фильм то так называется, о каких девяти жизнях идёт речь ? В смысле живучий, как кот ?
Этот фильм полон загадок начиная от первой серии где всего лишь трое казаков перевозят в степи аж 400 тыс. руб! (которые експроприаторы потом успешно потратили на прокламации:confused: ) - это вторая загадка после загадочного названия, а далее одни загадки, понадобится статья что бы перечесть. Но, по крайней мере, хоть как-то обратили внимание на Нестора и попытались показать в новом ракурсе, отличительным от "Александр Пархоменко", или "Хождение по мукам", благодаря которым в умах многих чуть-ли не на генетическом уровне сфабриковался определенный образ "батьки" Махно.
Мария Мезозойская
24.07.2011, 02:32
"Александр Пархоменко", или "Хождение по мукам", благодаря которым в умах многих чуть-ли не на генетическом уровне сфабриковался определенный образ "батьки" Махно.
Эту срань мы будем разгребать еще долго. Хотя в Хождении он мне понравился! Не то, что Лева.
Но, по крайней мере, хоть как-то обратили внимание на Нестора и попытались показать в новом ракурсе, отличительным от "Александр Пархоменко", или "Хождение по мукам"
Здесь как не крути, но и "Александр Пархоменко, и "Хождение по мукам" выполняли определенную задачу в советской идеологии и экранизации эти преследовали вполне понятную цель. Этот же фильм - телевизионный ширпотреб, стоящий в одном ряду с телефильмами про Леньку Пантелеева, Соньку Золотую Ручку, Котовского и т.д., и т.п. Бессмыслица попросту.
Мария Мезозойская
24.07.2011, 02:46
Котовского
Про Котовского точно могу сказать, что это фуфло. Слишком уж неестественно сыграно. Особенно там, где он с помощью женщины сбегает с каторги. В гостях у сказки! А где его погони за Махно? Ничего толком и не показали.
"Этот фильм полон загадок начиная от первой серии"
Согласен ! Пожалуй, лучшим прилагательным, которым можно охарактеризовать этот фильм является – загадочный и мутный.
(которые експроприаторы потом успешно потратили на прокламации ?)
По сценарию фильма, деньги они успели потратить только на орехи и на молоко. При побеге из хаты мешок с деньгами никто прихватить не догадался.
Но, по крайней мере, хоть как-то обратили внимание на Нестора и попытались показать в новом ракурсе, отличительным от "Александр Пархоменко", или "Хождение по мукам", благодаря которым в умах многих чуть-ли не на генетическом уровне сфабриковался определенный образ "батьки" Махно.
Да за что спасибо то ? За то, что к махновцам хоббитов с гоблинами не приплели ? “Невыученным урокам ” по Столыпину он очень сильно проигрывает достоверностью. Такое “хоть как-то” абсолютно не нужно, а искусственно пропагандистский образ заменён на другой. Как говорится, - бог терпел и Махну велел.
Мария Мезозойская
24.07.2011, 03:39
Да, меня терзают смутные сомненья - а куда девалась "вишня"?
Здесь как не крути, но и "Александр Пархоменко, и "Хождение по мукам" выполняли определенную задачу в советской идеологии и экранизации эти преследовали вполне понятную цель. Этот же фильм - телевизионный ширпотреб, стоящий в одном ряду с телефильмами про Леньку Пантелеева, Соньку Золотую Ручку, Котовского и т.д., и т.п. Бессмыслица попросту.
Не знаю предисторию возникновения фильма, но осмелюсь предположить, что причиною стал одноименный кино-роман двух журналистов И.Болгарина и В. Смирнова. Сам роман испещрен выдумками, стереотипами, авторы в епилоге пишут: "Нам пришлось сдвигать, смещать, концентрировать факты, додумывать, менять некоторые фамилии, которые, однако, скрывают за собою прототипов..." Тут же в куче пресловутые знамена с черепами, исторические несуразицы, а сценаристы всю эту кашу сварили по-своему, адаптировали к современности некоторые нюансы (как например герои растояния меряют "километрами", а не "милями", или те же упомянутые 400 тыс., потраченные на прокламации, видимо авторы не совсем представляли что такое 400 тыс. для 1909 г.),может учитывали потребности современного зрителя, которому не особенно хочеться задумываться, а смотреть именно "ширпотреб". Но я сам был не один раз свидетелем, что именно благодаря этому фильму, многие заинтересовались Нестором Махном, и не ленились почитать о нем что-то обьективное. Хотя, согласен, фильм - никудышний, но другого пока нету :mad:
Хотя, согласен, фильм - никудышний, но другого пока нету
Подозреваю, что и не будет. На нём денег никто не заработает, а это сейчас на первом месте.
Мария Мезозойская
24.07.2011, 19:51
Кстати, вопрос к грамотеям: а никто не заметил ничего необычного на фото, которое я опубликовал тут: http://www.makhno.ru/forum/showpost.php?p=14957&postcount=430 ?
О чем это наш эксклюзивный турист?
Мария Мезозойская
24.07.2011, 21:24
Самое лучшее фото было бы, если б кто-нибудь сам влез на эту увеличенную тачанку, схватившись за пулемет!
О чем это наш эксклюзивный турист?
Видимо, о том, что все здесь слепые. Естественно, кроме него самого, единственного и неповторимого, того, кто первый аки Колумб, "открыл" Гуляй-поле и всё, что в нем есть. Под фотографией же черным по белому написано: "Махновцы со своим знаменем 1920 год / Махновці з своїм прапором 1920 рік". Специально аж на двух языках, чтоб дошло. А на знамени череп, неужели не видно. Так что, всё, что вам тут впаривает кое-кто из Запорожья - ложь. Вам же тут как эксклюзив исторический документ показали.
Полагаю, что именно это и имелось в виду.
Мария Мезозойская
24.07.2011, 21:43
Юрий, а выше знамени? Там, где текст. "Слона-то и не заметила!"
Мария Мезозойская
24.07.2011, 21:45
У меня такое фото имеется.
Клади, очень интересно взглянуть! Там - ты?
А выше знамени? Там, где текст.
А выше, как и ниже, ничего интересного и необычного нет.
Мария Мезозойская
24.07.2011, 22:01
Я. Мне тоже интересно было бы взглянуть на твои фото, Мария!
Мои фото не имеют к махновщине отношения, ну разве что - анархия полная, люблю разные позерства, например - на постаменте Медного Всадника и т.д. Без артистического позерства фото теряют свою прелесть, я так думаю. И нет у меня такого, как его (сканера?) Я даже ссылки пока делать не умею, никто не подсказал, как это делается.
В контакте я - с гитарой.
Мария Мезозойская
24.07.2011, 22:03
что там необычного.
Что? Расскажи сейчас. Будто ты не знаешь.
Что? Расскажи сейчас.
Мария, Вы действительно питаете надежду, что это чудо природы Вам что-то внятное ответит? Очень сомневаюсь.
Мария Мезозойская
24.07.2011, 22:55
А кто видел настоящие оригинальные знамена в киевском музее - как они выглядят и не очень ли обветшали?
Мария Мезозойская
24.07.2011, 23:03
В Киеве много музеев...
Да, например квартира Булгакова. Может там махновские знамена поискать?
А кто видел настоящие оригинальные знамена в киевском музее - как они выглядят и не очень ли обветшали?
Например, я. И не один раз. Что интересно, так это то, что знамя 2-го сводного полка сейчас не черное, а какого-то серо-зеленого цвета. То ли вылиняло, то ли выцвело, определенно сказать затрудняюсь. По сохранившейся музейной документации оно проходит как черное. Сохранность у них вполне приличная, отчего они сейчас и представлены в экспозиции на обозрение всем желающим.
Мария Мезозойская
24.07.2011, 23:19
Нет там махновских знамен. Да и причём тут квартира Булгакова?
А квартира Булгакова тут вот при чем: Вам никогда не приходилось бывать, гражданин, в клинике для душевнобольных? (Вот я бывала, но только, правда, один раз)
Юрий, а что на этих знаменах написано, и откуда они взялись - не знаете? (И сколько их там?)
А. Комбаров
24.07.2011, 23:31
Юрий, Мария, кажется пора завязывать с разговорами с ama - он явно неадекватен.
Мария, ветка с дискуссией по махновским знаменам здесь: http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=178
ну и сама статья естественно - теперь уже в 2-х видах: на сайте в разделе "Статьи" и здесь, в виде миниатюр :)
А. Комбаров
24.07.2011, 23:32
Бывал, бывал, и не раз! Когда комиссию в военкомате проходил, потом через каждые 3 года для получение мед. справки к водительск. удостоверению. А что?
Повторяю: в квартире Булгакова в Киеве (на Андр. спуске) нет махновских знамен. Да и причём тут квартира Булгакова?
Я был прав. Примите седуксен, товарищ, и выбросите компьютер :D
Мария Мезозойская
24.07.2011, 23:36
Повторяю: в квартире Булгакова в Киеве (на Андр. спуске) нет махновских знамен. Да и причём тут квартира Булгакова?
Надо поискать! Однажды Булгаков, проезжая Екатеринослав, очень опасался встречи с махновцами, так как его предупреждали, что если город "черный" - надо ждать грабежей. Может он все-таки прихватил где-то знамя? А у Булгакова в квартире - сами понимаете, там не то что знамя - все что угодно можно запрятать!
А. Комбаров
24.07.2011, 23:37
Надо поискать! Однажды Булгаков, проезжая Екатеринослав, очень опасался встречи с махновцами, так как его предупреждали, что если город "черный" - надо ждать грабежей. Может он все-таки прихватил где-то знамя? А у Булгакова в квартире - сами понимаете, там не то что знамя - все что угодно можно запрятать!
Тачанку !!!! :D
А. Комбаров
24.07.2011, 23:43
ama, а вы по дороге в/из Гуляй-Поля череп коня Вещего Олега меж делом не находили ? А то хотелось бы фоток :)
А. Комбаров
24.07.2011, 23:44
Отцы, а у вас не складывается впечатления, что господин-товарищ ama нас тупо троллит ?
у вас не складывается впечатления, что господин-товарищ ama нас тупо троллит ?
Честно говоря, мысль такая в голову приходила. Где же модераторы?
А. Комбаров
24.07.2011, 23:49
Повторю ещё: в квартире Булгакова нет махновских знамен.
Внатуре ??!!!! :eek:
Убил :D
Мария Мезозойская
24.07.2011, 23:51
Честно говоря, мысль такая в голову приходила. Где же модераторы?
А мне кажется (и я даже перекрещусь!), что такие разрядки нужны. Меня повеселило!:)
А. Комбаров
24.07.2011, 23:52
Юрий, модераторы здесь не помогут. :)
Тут служба скорой психиатрической помощи нужна :D :D :D
Тут служба скорой психиатрической помощи нужна
Да, с этим не поспоришь. Факт!
А. Комбаров
25.07.2011, 00:14
Я плакалъ ! Ржу-нимагу !!! :D :D :D :D :D
Поясню: любая войсковая часть бережёт своё знамя, как зеницу ока. Утеря знамени — прямой путь к расформированию части. И тут вдруг махновцы, ни с того , ни с сего вручат своё знамя незнакомому человеку (Булгакову), который сам не только не надеется что-либо от них получить, но наоборот - опасается как бы у него чего не отняли (опасается грабежа).
Чувак, наверное, ты один не догнал, что написала Мария. Уймись, и иди пиши про свою поездку книгу. Может, бестселлер выйдет.
Мария Мезозойская
25.07.2011, 00:23
И тут вдруг махновцы, ни с того , ни с сего вручат своё знамя незнакомому человеку (Булгакову), который сам не только не надеется что-либо от них получить, но наоборот - опасается как бы у него чего не отняли (опасается грабежа)?
А может он им свои услуги предоставил (как врач), рюкзак медикаментов и склянку с раствором? А они по доброте крестьянской души отвернулись - он знамя - хвать! Только его и видели! Доверяй потом белой сволочи, Маруси на него не было!!!
На вопрос : « ... никто не заметил ничего необычного на фото [знамени]?». Ответила только Мария Мезозойская так: «Огонь (который "артилерийский"). Ну и зпт после "сроку"». В правильном направлении шли, Мария! Только «слон» был в самом центре фото, и это был не мелкий шрифт (как огонь, который "артилерийский"), а крупными буквами на самом знамени, под черпом с костями. Итак, это ....
Итак, это... Так, что же это, о, великий путешественник? Смилуйся, потешь народ очередной глупостью.
А. Комбаров
25.07.2011, 00:25
Итак, это... Так, что же это, о, великий путешественник? Смилуйся, потешь народ очередной глупостью.
Давайте угадаем: там портрет ama, вышитый золотой канителью :D :D :D
может и мне начать "понты гнуть" как я жил в Гуляйполе, про переписку с Виктором Яланским (внучатый племянник Нестора Махно), а тут еще узнал, что в Недригайлове есть фотография Нестора с местными мужиками, которой, кстати, нигде еще нету, но пообещали дать копию....
А. Комбаров
25.07.2011, 00:28
А может он им свои услуги предоставил (как врач), рюкзак медикаментов и склянку с раствором? А они по доброте крестьянской души отвернулись - он знамя - хвать! Только его и видели! Доверяй потом белой сволочи, Маруси на него не было!!!
Да, беляки они такие: ты их в дверь - они в окно :D :D :D
А. Комбаров
25.07.2011, 00:30
а тут еще узнал, что в Недригайлове есть фотография Нестора с местными мужиками, которой, кстати, нигде еще нету, но пообещали дать копию....
А вот с этого места хотелось бы поподробнее
А вот с этого места хотелось бы поподробнее
Присоединяюсь...
А. Комбаров
25.07.2011, 00:35
Определенно - удачный сегодня день: и поржал как никогда, и Коршак отличную новость сообщил :)
Директор Недригайловского краеведческого музея Иван Аборовский утверждали что такое фото есть, на мою просьбу показать сказал, что она где-то на реставрации, то-ли копируют. На днях буду ему звонить. Про эту фотографию слышал не от одного источника. Сам Аборовский еще при Советском союзе защищал дисертацию на тему махновщины на Сумщине, и по этой теме было собрано много материалов, но за неделю до защиты ему неожиданно "зарубили" тему. Это фото он якобы нашел в чьей-то частной фотоколлекции. Но боюсь как-бы право не этот снимок не застолбили другие...
А. Комбаров
25.07.2011, 00:43
Глупость - в том месте, которое находится у тебя, Юрий К., между ушей. Там не только глупость, но ещё и тупость. Непроходимость извилин. Ведь я уже неоднократно сообщал то, что ты спрашиваешь. Но, очевидно из-за непроходимости извилин — не дошло с первых N раз.
Советую ещё раз перечитать моё сообщение от 02.05.1010. Для особоодарённых укажу, что находится оно тут:
http://www.makhno.ru/forum/showpost.php?p=12197&postcount=335
Да, так и есть: портрет золотой канителью и еще рюшечки розовые по краям :D :D :D :D :D
А. Комбаров
25.07.2011, 00:45
2 Коршак: интересно, будем ждать
А. Комбаров
25.07.2011, 01:07
Комбаров не въехал. Тупой - как и было сказано. Кстати, Комбаров, у тебя хорошо подобрана аватарка: наблюдается полное соответствие между тупейшей рожей на аватарке и смыслом твоих сообщений.
Форма соответствует содержанию. Форма аватарки соответствует содержанию сообщений.
На аватарке - А. С. Антонов. И твое, сука рваная, счастье, что ты мне это не в глаза сказал. Вкурил, баклан дешевый ? Пиздуй в дурдом, ушлепок.
Сидоров-Кащеев
25.07.2011, 01:35
и все же, не надоело ли кормить тролля? всю тему уже засрали обсуждением бредней невменяемого
Сидоров-Кащеев
25.07.2011, 02:24
Возвращаясь к фильму.
Тема в Википедии о сериале:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B8% D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D 0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE_%2 8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8% D0%B0%D0%BB%29
Там же есть ссылка на просмотр он-лайн (вроде работает - не проверял) - кого сие интересует.
Меня с самого начала интересовал вопрос (да и сейчас, впрочем, интересует): зачем Галине приплели косу как у Тимошенко. В чём прикол заключался то?
Сидоров-Кащеев
25.07.2011, 02:56
Меня с самого начала интересовал вопрос (да и сейчас, впрочем, интересует): зачем Галине приплели косу как у Тимошенко. В чём прикол заключался то?
вот кстати да - было дело - обратил внимание еще когда диски с фильмом видел и вообще немногочисленную сетевую рекламу фильма.
Скорее всего не от большого ума сие было сделано - ну типа, чтоб внимание зрителя привлечь 0_о
Меня с самого начала интересовал вопрос (да и сейчас, впрочем, интересует): зачем Галине приплели косу как у Тимошенко. В чём прикол заключался то?
Вообще-то тут точнее сказать не как у Тимошенко, а как у Леси Украинки. Тем более Галина действительно носила такую прическу, это видно на поздних фотографиях на документах. Да и популярно было в то время так укладывать волосы, даже моя бабушка так волосы заплетала. А Тимошенко... - она просто создала себе украинский бренд, подчеркивая свое украинство, как-бы затмевая прической еврейские корни.
Вообще-то тут точнее сказать не как у Тимошенко, а как у Леси Украинки. Тем более Галина действительно носила такую прическу, это видно на поздних фотографиях на документах.
Подозреваю, что широкой аудитории такие прически от Леси Украинки вообще неизвестны. Честно говоря, я и сам не видел её фотографий с такой прической. Последнее относится и к Галине Кузьменко. На каких именно фотографиях она запечатлена с таким "бубликом", настолько выразительным, что иных аналогий как с Тимошенко у зрителя и не возникает?
На немецких документах
277
Сомневаюсь что бы в фильме, создавая образ Галины, ориентировались на Тимошенко. Лесю Украинку можно увидеть на украинских деньгах (200 гривень)
Лесю Украинку можно увидеть на украинских деньгах (200 гривень)
Так ведь, там не то.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot