Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 14.02.2009, 21:07   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 2,705
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 2,027 раз(а) в 1,067 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post Деньги Нестора Махно

Предлагаю, кому интересно, ознакомиться с одной из работ, посвященных вопросу "махновских" денег. Принадлежит перу покойного Р.И. Тхоржевского.

Нумбон №6 (36) 1996. С.1-8.

ДЕНЬГИ МАХНО

От редакции
В бюллетене "NB" уже неоднократно поднимался вопрос о деньгах "батьки" Махно. Статья, помещённая ниже, уже была опубликована в журнале "Филателия СССР" в сокращённом варианте. Иллюстрации, помещённые на обложку, взяты из журнала "Филателия СССР" и, по мнению ряда ростовских коллекционеров, являются коллекционными фальсификатами. Надеемся, что данная публикация в полном варианте и помещённая ниже статья из стенной газеты "Северо-Кавказский коллекционер" будет Вам интересна.


Появление бумажных денег - результат декретов, постановлений, указов эмитентов, по которым можно проследить историю их выпуска. Но иногда имеются только бумажные денежные знаки, выпуск которых не отражён ни в каких архивных документах. В таких случаях на помощь приходит бонистика, которая помогает своей методикой хоть частично установить историю появления выпуска.

Среди более чем шести тысяч наименований денежных знаков и бон (по подсчёту автора), выпущенных на территории Украины в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны, были и надпечатки, проставленные анархистами "батьки" Н.Махно.
Необходимость исследования надпечаток анархистов вызвана следующими причинами

Во-первых, среди бонистов до сего времени бытуют различные суждения о подлинности надпечаток анархистов.
Во-вторых, в зарубежных каталогах, отражающих отечественные бумажные денежные знаки, надпечатки анархистов Юга Украины причисляются к советским выпускам (1), что совершенно не верно, так как анархизм своими корнями уходит в кулачество и деклассированным, антисоциальным элементам.

Ещё в начале 20-х годов среди советских бонистов возникла дискуссия по поводу выпуска бумажных денежных знаков анархистами. В журнале "Кавказский коллекционер" в 1922 г. прямо ставился вопрос: "Существовали ли боны Н.Махно?" (2). Самих денежных знаков анархистов не было найдено, хотя слухи об их выпуске упорно ходили. Подогрел их ещё больше К.Герасименко, который в своих воспоминаниях утверждал, что "Махно через Волина проводил в жизнь всё, что только находил необходимым, вплоть до печатания денежных знаков" (3). Правда, он не раскрыл, где и как печатал бумажные деньги Н.Махно, поэтому нам не ясно, были ли они действительно напечатаны, или были только проставлены надпечатки на бумажных деньгах старого образца, бывших в обращении на Украине в те годы Вопрос этот так и остался открытым.

В 60-е годы интерес к денежным знакам Н.Махно снова возрос.
Это было вызвано тем, что в вышедшем каталоге отечественных денежных знаков Н.Кардакова указывались надпечатки Н.Махно как редкие и бывшие в обращении (4). Однако автор каталога размещает надпечатки анархистов в разделе советских эмиссий, что, как было сказано выше, неверно.

Московский бонист М.Д.Неронов, изучая этот вопрос, совсем отрицал печатание денег анархистами. "Можно почти с уверенностью утверждать,- писал М.Д.Неронов,- что у Махно не было времени, чтобы задержаться в городе, найти художников и полиграфистов, типографию и в ней печатать свои денежные знаки" (5) (см. "NB" № 9 - 1995, стр. 2 - прим. ред.). Вполне возможно, что Н.Махно и не печатал своих денег, так как они не выявлены до сих пор, но надпечатки на захваченных бумажных деньгах мог поставить. Конфискация денег в банках, ограбление населения давало анархистам такую возможность.
Алма-Атинский бонист И.Колтышев приводит надпечатки анархистов Н.Махно. На пяти рублях, выпущенных банком Ростова-на-Дону в 1918 году, проставлен штамп красной типографской краской в четыре строки:
"1 рев. (олюционная) армия пов. (станцев) Украины
в 50 руб. =
Гуляй - Поле
1919 г. Н.Махно" (6)
Встречаются надпечатки на 5 рублях 1918 г. той же эмиссии, но в тексте пропущено слово "повстанцы". Известны надпечатки на одном рубле царской эмиссии, где кроме тождественного текста есть ещё изображение головы мужчины в кубанке, предположительно, что это сам "батько" Махно (7).

Известные нам надпечатки, проставленные на бумажных денежных знаках, увеличивали стоимость банкноты в 10 раз.
Кроме указанных выше, меркантильных, встречаются и курьёзные надпечатки анархистов.

В 1923 году Л.Гессен обратил внимание на ряд курьёзных надпечаток анархистов среди которых была и такая: "Гол, кума, не журысь, у Махна гроши завелись" (8) Кстати, И Н Колтышев в своём исследовании приводит подобную надпечатку "как сделанную без ведома Махно отдельными лицами из командного состава и только ради курьёза" (9).
Оба автора - Л.Гессен и И.Колтышев считают курьёзные надпечатки подлинными, проставленными самими анархистами. Так ли это? Характер надпечаток говорит, что они могли быть проставлены и противниками махновцев с целью подорвать его влияние среди определённой части населения. Могли такую надпечатку проставить и досужие коллекционеры-бонисты.

Таким образом, бонисты располагают самими источниками - бумажными денежными знаками с надпечатками, текст которых даёт основание отнести их к выпуску анархистов Н.Махно. Одни надпечатки по своему характеру меркантильные, так как номинал купюр увеличен в 10 раз (такие деньги с надпечатками считаются новой эмиссией), другие - чисто курьёзные.

До сегодняшнего дня историков, экономистов, бонистов интересует вопрос - подлинны или поддельны надпечатки анархистов Юга Украины.
Как известно, сохранившихся архивных документов, которые пролили бы свет на печатание денег анархистами, нет. И существующие источники могут только косвенно приоткрыть некоторые стороны этого дела.
Так, в Декларации, принятой махновцами в октябре 1919 г., имеются некоторые сведения об отношении к деньгам. Один из теоретиков анархизма И.Тепер, комментируя Декларацию, писал: "По вопросу о том, как будут и должны собираться средства для осуществления общих задач строительства (имеется в виду "вольного общества анархистов" - Р.Т.), декларация отвечает - "Свободным и добровольным самообложением трудящихся", т.е. "деньги остаются старые, новых декларация и не советует печатать" (10). Будучи одним из идейных сподвижников Махно, он, по-видимому, знал, как к вопросу печатания своих денежных знаков относятся анархисты.

Главная цель махновщины - разбой, грабёж или, как они сами говорили - "экспроприации". При взятии любого населённого пункта анархисты опустошали магазины, продуктовые склады, грабили мирное население. Так, захватив Миргород "махновцы разгромили все склады" (11). Вымогали уплату контрибуции, которую раскладывали на всех жителей. Города Украины, захваченные в разное время анархистами, должны были выплатить: Екатеринослав (ныне Днепропетровск) - 50 млн. рублей, Александровск (Запорожье) - 50 млн. рублей, Бердянск - 25 млн. руб., Николаев -15 млн. рублей и т.д. (12).

Необходимо заметить, что в период полуторамесячного пребывания анархистов Махно в Екатеринославле осенью 1919 г. ни одна фабрика, ни один завод не работали. И это тогда, когда в городе было \ более 20 тысяч безработных (13). О каком же тут говорить "свободном и добровольном обложении трудящихся?".

Как видим, конфискация ценностей и грабёж были действительно единственным источником пополнения казны махновского "безвластного государства". Это позволяет понять, почему Декларация не соответствует печатать новых денежных знаков". Любой махновец всегда был готов ограбить мирного жителя в захваченном городе или деревне (14).

Но если анархисты Махно не печатали своих денег, так как это было действительно в то время сложно, то они могли поставить свои надпечатки на денежных знаках из меркантильных соображений. Им были известны надпечатки на облигациях "Займа свободы", на других денежных знаках и суррогатах, в большом количестве обращавшихся в то время на Украине. Хотя М.Д.Неронов ставит под сомнение, возможность махновцев задержаться в городе, найти художников и т.д., но такая возможность у анархистов была.

В конце сентября - начале ноября 1919 г. махновщина достигла наибольшего своего размаха. Имея многотысячную армию, анархисты захватили огромный район Юга России: территорию почти трёх областей - днепропетровской, запорожской и херсонской и разрешили хождение всех денежных знаков: советских, деникинских (донских), петлюровских, керенок, царских и местных (15).

Очевидец пребывания махновцев в Екатеринославе М.Гутман приводит интересный факт, который косвенно подтверждает возможность печатания надпечаток на деньгах. Он пишет: "Махно не аннулировал никаких денег и брал контрибуцию как советскими, так и донскими. Впрочем, реввоенсовет (махновский - Р.Т.) предпочитал, по-видимому, оставлять у себя донские, потому что населению раздавались исключительно советские деньги" (подчёркнуто нами - Р.Т.).
Будучи в Екатеринославе, махновцы, вместо того, чтобы начать восстановление разрушенного хозяйства города: фабрик, заводов и тем самим дать работу, приступили к выдаче пособий из конфискованных в банках денег. Заигрывая с трудящимися города, штаб анархистов выдавал месячное пособие советскими деньгами.

Таким образом, конфисковав деньги банков, изъяв их у богатой части населения, махновцы почему-то "предпочитали оставлять у себя донские", выплачивая населению пособие только советскими.

Какие же денежные знаки в то время назывались "донскими"?

В народе "донскими" деньгами называли выпуски банка Ростова-на-Дону (см. "NB" №№ 1-1990, 5-1996-прим. ред.).

Тот факт, что махновцы оставляли у себя "донские", наталкивает нас на мысль, что именно их было задумано начать штемпелевать, иначе зачем было анархистам оставлять у себя эмиссии только Ростова-на-Дону. Как мы уже знаем, именно на таких дензнаках чаще всего встречаются надпечатки анархистов Н.Махно.

В Екатеринославе, большом губернском городе, имелись краски, художники и гравёры, а главное, огромные запасы изъятых "донских" денег, ценность которых ежедневно падала из-за инфляции. Поэтому анархисты и прибегнули к уже проверенному способу - проштемпелевали их, увеличив их стоимость в 10 раз и обязали население принимать "новые дензнаки" по этому курсу. Уже известный нам И.Терпер писал, что "финансовый спец Иосиф Эмигрант... совершал валютные операции с таким успехом, что стремительное падение советской валюты ничуть не отзывалось на состоянии кассы" (17). Этот отзыв о "деятельности" махновского финспеца ещё раз убеждает нас в том, что он должен был прибегнуть в критические минуты к штемпелеванию "донских" с тем, чтобы поправить финансовое положение анархистов. А такое критическое положение могло создаться как раз осенью 1919 года.

Чтобы содержать армию анархистов, которая превышала по одним сведениям 40 тысяч, а по другим - 60 тысяч человек (18), нужны были огромные суммы денег. На контролируемой анархистами территории сентябре-ноябре 1919 г. в первое время было достаточно конфискованных денег, но позже вопрос о финансировании армии стал острым. "Экспроприации" стали давать всё меньше денежных средств и при этом вызывали озлобление среди населения. В этот период времени Н.Махно порвал с Советской властью и значит, в централизованном порядке пополнить казну деньгами он не мог. Нужно было либо начать крупные "экспроприации" в соседних губерниях, либо выпустить проштемпелёванные деньги с принудительным курсом.

Н.Махно в переговорах с Советским командованием не раз требовал предоставить в "районе действия их армии автономного, политического и экономического самоуправления" для создания анархического "вольного строя" (19). Теоретики анархизма, которые пребывали в армии Махно, понимали, что для проведения такого эксперимента нужны будут деньги. Печатать их - трудный и сложный процесс и поэтому сделать надпечатки намного проще, а верхушке махновцев вполне импонировала мысль о выпуске своих денежных знаков, пусть даже на первых порах и в виде надпечаток.

Следовательно, наиболее вероятно, что штемпелевание "донских" денег было начато в период пребывания Н.Махно в Екатеринославе, о чём свидетельствует и дата надпечатки - "1919 год".

Текст надпечатки, приводимый И.Колтышевым, вполне правдоподобный. В разных газетах, листовках, документах махновцы именовали себя "Революционными повстанцами" или "Революционной повстанческой армией Украины" (20). В период наибольшего размаха махновцы не без основания считали свои повстанческие отряды первой "армией", в отличии от других малочисленных отрядов и банд, расплодившихся в те годы на Украине.

Почему в надпечатке указано село "Гуляй- Поле", а не любой другой город, захваченный махновцами? Ответ прост. Известно, что махновщина держалась благодаря поддержке сельской зажиточной верхушки, она же и занимала руководящее положение. Отсюда и нелюбовь Н.Махно к городам и идея создания "автономии" со столицей в селе Гуляй-поле.

В конце 1919 г. Махно потерпел полный разгром, и больше уже "батько" не контролировал самостоятельно такую огромную территорию.

Исходя из приведённых фактов, можно сделать вывод: анархисты Н.Махно самостоятельного печатания денег не проводили.

Это подтверждает и тот факт, что за прошедшие годы самих денежных знаков не найдено. Утверждение К.Герасименко, что "Махно через Волина проводил в жизнь всё... вплоть до печатания денежных знаков", следует понимать как печатание надпечаток на прежних денежных знаках. Следовательно, надпечатки анархистов меркантильного характера имели место, являются оригиналами, а не подделками бонистов в более поздний период. Хотя не отрицается, что среди них имеются и фальсификаты, так как проставить штамп особенного труда не представляет.

Что же касается курьёзных надпечаток, то здесь трудно определить, кто их фабриковал. Не исключена возможность, что их проставляли ещё во время гражданской войны. В конце 1919 г. в армию анархистов влились выходящие из белогвардейского окружения некоторые части Красной Армии. Вполне возможно, что ознакомившись с "порядками" в "махновии", некоторые из командиров этих частей в знак протеста проставляли на денежные знаки заимствованные из украинского народного фольклора нелестные для Махно четверостишия. Об этом свидетельствуют И.Колтышев и И.Дубинский.

А при классификации денежных знаков в каталогах надпечатки анархистов Н.Махно следует относить в раздел несоветских выпусков, т.к. деятельность Махно в период выпуска надпечаток была направлена против Советской власти.
Р.И.ТХОРЖЕВСКИЙ


Примечания.
1. См., например, Albert Pick. Standart catalog of world paper money. 1980 г., стр. 910.
2. K.K. "Очень интересно знать, существовали ли боны Н.Махно?". журнал "Кавказский коллекционер", 1922, № 9.
3. Герасименко К.В. Махно. В сборнике "Революция и гражданская война". М., 1928, т. Y, стр. 197.
4. Кардаков Н.Н. Каталог денежных знаков России и Балтийских стран 1769-1950 гг. Берлин, 1953, стр. 62.
5. Неронов М.Д. О дензнаках Махно. Стенгазета "Московский бонист", 1960 г., № 5.
6. Колтышев И.Н. Рассказывают бумажные деньги. В сборнике "Мир коллекционера", Алма-Ата, 1967, стр. 187.
7. Надпечатка на дензнаке из коллекции автора.
8. Гессен Л. Новая нумизматика. Журнал "Среди коллекционеров". М., 1923 г., №№ 7-10.
9. Колтышев Н.И. Указанная работа, стр. 187; Известный советский писатель И.Дубинский в годы гражданской был комбригом Красного казачества. В своей книге "Трубачи трубят тревогу" (М, 1961) на стр. 77 он приводит такую курьезную надпечатку анархистов: "У Махна гроши завелись Хто цих грошей не братиме, Того Махно дратиме Г.
10. Тепер И. (Гордеев) Махно. Изд-во "Молодой рабочий". К., 1924, стр. 62.
11. Черномордик. Махно и махновщина. (Анархисты за работой). М., 1933, стр. 27.
12. Семенов С.Н. Махновщина и её крах. Журнал "Вопросы истории", 1966, №9, стр. 49.
13. Рибалко I.K. Вщновлення Радянсько1 влади на Украiнi г Харьков, 1957, стр. 258.
14. Гутман М. Под властью анархистов. (Екатеринослав в 1919 г.). Сборник "Русское прошлое". П-М. 1923. Автор приводит пример массового грабежа населения города анархистами Н.Махно.
15. Там же, стр. 65.
16. Там же, стр. 65-66.
17. Тепер И. Указанная работа, стр. 45.
18. Руднев В. Махновщина. Харьков, 1928, стр. 53.
19. Тепер И. Указанная работа, стр. 104
20. См. Советскую историческую энциклопедию. М., 1966, т.9, стр. 200-201.


К ВОПРОСУ О ДЕНЬГАХ БАТЬКИ МАХНО

В журнале "Советский коллекционер" № 4-6 за этот год (1929 - прим. ред.) Э.Вайштейн упоминает о деньгах батьки Махно. В частности там сказано: "...в случае находки денег Махно бонистика открыла бы ещё одну интересную страницу".

Боны батьки Махно всё ещё не найдены, но буквально недавно обнаружилось ещё одно свидетельство очевидца, говорящее о том, что боны Махно действительно существуют и, возможно, скоро товарищи бонисты будут поздравлять друг друга с находкой таковых. Это свидетельство получено Научно-Исследовательской Комиссией СККО ВОК от Николая Петровича Семягина, бывшего ранее жителем Днепропетровска, а ныне проживающего в Ростове на Дону:

"В осенние дни 1919 года, во время второго захвата Екатеринослава махновской "армией", я жил у своего дальнего родственника инженера Осипова.

Первые несколько дней махновцы грабили лавки и магазины, и все жители прятались по домам, боясь выходить на улицу. Но вот примерно на четвёртый день появился приказ председателя реввоенсовета "Первой революционной армии повстанцев Украины" Волина, в котором говорилось, что грабежей более не будет и теперь в городе устанавливается "революционный порядок". Приказом также объявлялась свобода торговли и вводились, помимо всех прочих, ещё и махновские кредитки, которые приравнивались к "романовским".

Через некоторое время мне довелось увидеть эти деньги. Выпущены они были в бумажках 10, 30 и 50 рублей. И на всех имелось изображение черепа с костями и надпись "подделка карается расстрелом". Причём некоторые из них были, видимо за недостатком бумаги, напечатаны прямо поверх донских трёшниц и пятёрок. Скажем, на 5-ти рублёвке напечатано: "пятьдесят рублей". А картина в общем та же, что и на обычных. В городе они получили кличку "черепа". Так как говорили: "это стоит пятьсот "черепов".

Но хотя приказом "черепа" и были приравнены к "романовским", ценились они конечно же ниже, примерно вполовину. От полного обесценения их спасало то, что махновцы не успели напечатать их слишком много, так как были в Екатеринославе менее месяца.

В последствии я видел, как этими "деньгами" играли мальчишки на улице.
Н.П.Семягин 1929 год".

(стенгазета "Северо-кавказский Коллекционер" за 1929 г.)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Коршак (01.08.2011)
Старый 14.02.2009, 21:19   #2
МАХовик
Пользователь
 
Аватар для МАХовик
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гуляй-Поле
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
МАХовик will become famous soon enoughМАХовик will become famous soon enough
По умолчанию

__________________
Свобода - не в том, чтобы делать что хочешь,
А в том, чтобы не делать того чего не хочешь.

Последний раз редактировалось МАХовик; 14.02.2009 в 21:22.
МАХовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 22:59   #3
anarki99
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2007
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
anarki99 is on a distinguished road
По умолчанию

Симпатичное денежко.
anarki99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 12:09   #4
Абдулла(Женя)
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Абдулла(Женя) is on a distinguished road
По умолчанию

...Да,ну и ужас!!Это-ж надо так батьку изобразить(судя по всему-это он,прическа такая,или типа образ его,или махновца).А страшный такой,наверное,чтоб никто не сомневался в подлинности купюры)))
Абдулла(Женя) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 15:50   #5
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

90 лет прошло, а споры всё не прекращаются были ли купюры. Даже в статьях 20-х годов ставится вопрос о том существовали ли деньги или нет, хотя с момента поражения махновцев прошло не более 10 лет.
Думаю, что имея типографии (а они были) с технической точки зрения, махновцы вполне могли б их печатать. Однако не делали этого по идеологическим соображениям. Это о том, что касается "черепов".

По поводу надпечаток. Вполне можно предположить, что такое имело место (хотя вопрос до сих пор открыт). Однако я склонен к мнению, что необходимость этих надпечаток обусловлена "плавным переходом" к уничтожению ТДО, а не меркантильными соображениями.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 17:09   #6
Baykalcev
Новичок
 
Аватар для Baykalcev
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Baykalcev is on a distinguished road
По умолчанию

Статья интересная. Могу сказать, что если бы махновцы выпустили свои купюры, то они точно сохранились бы в коллекциях, так как тираж был бы немаленьким, а бумажные дензнаки вообще в кругу коллекционеров, исключая тиражи совсем небольшие, частные, не представляют очень большой ценности и редкости. А вопрос о надпечатках, кто их делал, прояснить думаю уже практически нереально, за давностью и смутностью времени.
__________________
Etiamsi omnes ego non!
Baykalcev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 13:52   #7
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Вот что нашёл
Загрузить свои фото


Заимствовано отсюда:
http://anarchy-world.clan.su/news/2008-05-10-5

Обратите внимание. В комментариях отписался некто Томас. Думаю он сможет дать некоторые консультации по поводу махновских денег.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 13:11   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 2,705
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 2,027 раз(а) в 1,067 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
Вот что нашёл
Эта "бумажка" уже неоднократно приводилась на данном сайте. Какие к ней могут быть еще комментарии?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 16:12   #9
Махновец ЕФА
Пользователь
 
Аватар для Махновец ЕФА
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 71 раз(а) в 42 сообщениях
Махновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enoughМахновец ЕФА will become famous soon enough
По умолчанию

Юрий К., так я про что и говорю. Достаточно посмотреть на номер и серию и сразу всё становится понятно.
__________________
http://samoupravlenie-forum.ru/
Махновец ЕФА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 18:00   #10
gladiator
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
gladiator is a jewel in the roughgladiator is a jewel in the roughgladiator is a jewel in the roughgladiator is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махновец ЕФА Посмотреть сообщение
Юрий К., так я про что и говорю. Достаточно посмотреть на номер и серию и сразу всё становится понятно.

Я от себя немножечко добавлю...Я не специалист по нумизматике и т.д.Но по тем или иным причинам внимательно отслеживаю изображение именно черепа с костями в мировой истории ...По моему мнению,данное изображение черепа с костями (именно такое) начало проскакивать где то не раньше второй половины 30-х годов 20-го века...Ну на всяких там картинках и рисунках...Вообщем не было такой символики во времена гражданской войны не только у нас,но и по всему миру...
gladiator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot