Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 04.02.2012, 12:36   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 918
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию Российские социалисты и анархисты после октября 1917 года

На сайте "Российские социалисты и анархисты после октября 1917 года" ( http://socialist.memo.ru/ ) возобновлена работа форума.
Сайт посвящен истории социалистического и анархического движения, а также их современному состоянию.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
katran2 (04.02.2012), Видист (04.02.2012), Махновец ЕФА (04.02.2012), шансон (04.02.2012)
Старый 04.02.2012, 17:47   #2
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Хорошая новость. А то как-то хотел показать новичкам вашу полемику с Азаровым по махновщине, и не нашел. Теперь покажу.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 18:30   #3
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Хорошая новость. А то как-то хотел показать новичкам вашу полемику с Азаровым по махновщине, и не нашел. Теперь покажу.
Отлично ее помню: Анатолий как всегда в ней был на высоте. Зачем вам ее "показывать новичкам" - непонятно
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 15:24   #4
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

katran2,
А то как-то хотел показать новичкам вашу полемику
Нет, серьёзно, объясните мне лоху, что за "полуармейский слэнг", типа "дедушка анархизма" и "боец-новичок"?
Не кажется ли Вам, что различие людей; по анархическому опыту дискуссий, борьбы, возраста, социального статуса и образования, та же иерархия, которая несовместима с анархизмом?
Подобное я встречал у тотанкома, ну это понятно, там мужики "играют в войнушку", но Вы-то, разумные и прагматичные анархисты-экономисты, куда?
Может стоит прекратить "внутривидовую борьбу", пока находимся во власти видового врага ( госвласти, властьпредержащих и властьжаждующих)?
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алекс Капчинский (06.02.2012), шансон (24.02.2012)
Старый 23.02.2012, 18:47   #5
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 918
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

20 февраля в конференц-зале нового помещения «Мемориала» (Каретный ряд, дом 5/10) состоялся первый круглый стол в рамках семинара «Левые в России: история и современность», организаторами которого выступили Научно-информационный и просветительский центр «Мемориал», Исследовательская программа НИПЦ «Мемориал» «Социалисты и анархисты – участники сопротивления большевистскому режиму» и ее сайт – http://socialist.memo.ru, Центр гуманитарных исследований Российской академии народного хозяйства и госслужбы при Президенте РФ. Семинар проводится при поддержке «Полит.ру».

Идея этого постоянно действующего семинара принадлежит доктору исторических наук, профессору кафедры гуманитарных дисциплин ФГУ РАНХиГС при Президенте РФ и кафедры Истории России Нового времени РГГУ, руководителю программы НИПЦ «Мемориал» «Социалисты и анархисты – участники сопротивления большевистскому режиму. 25 октября 1917 г. – конец 30-х гг. ХХ в.» и главному редактору сайта socialist.memo.ru Константину Морозову.

Открывая первый круглый стол семинара под названием «Современное состояние, проблемы и перспективы исследования истории, идеологии, биографики и традиций левого движения и сопротивления социалистов и анархистов большевистскому режиму в России. Нужно ли современным левым знание истории и традиций своих предшественников?», он призвал смотреть на историю «не только через деяния государственных деятелей», но и через призму судеб людей. Морозов также отметил, что в сегодняшнем российском обществе «левый» звучит как ругательство и «воспринимается одним из вариантов врага», хотя известно, что участники левого сопротивления большевизму гибли за свои идеалы.

В отличие от сотен тысяч советско-партийных работников и миллионов беспартийных, попавших под удар репрессий в 30-40-е годы «безвинно», эти несколько тысяч социалистов не просто жертвы властей, они их сознательные и последовательные враги, считавшие, что душа социализма – это свобода и демократия. Отсутствие сегодня в нашей стране социалистических и социал-демократических партий, являющихся на Западе мощнейшей силой, много сделавших для развития демократии и защиты прав человека, – это одно из прямых следствий поголовного уничтожения российских левых, приверженцев идей и практики демократического социализма, добавил Морозов.

В свою очередь, председатель Правления Международного Мемориала Арсений Рогинский сказал, что заниматься этой темой 30-40 лет назад было и труднее, и веселее: «Доступа к архивам не было, и мы искали живых свидетелей – эсеров, анархистов... Поначалу они относились к нам с недоверием (до знакомства с нами – все, кто интересовался их деятельностью, были исключительно сотрудники органов). Затем они стали вспоминать и описывать то, что с ними происходило».

По мнению Рогинского, тема левого сопротивления большевикам имеет сегодня актуальное значение, представляет интерес не только для историков, но и для людей, не связанных профессионально с исторической наукой. В немалой степени этой темой заинтересованы молодые люди, добавил Рогинский.

Участников семинара приветствовал (по видеосвязи) директор Центра гуманитарных исследований Российской академии народного хозяйства и госслужбы при Президенте РФ, доктор филологических наук Гасан Гусейнов. Он подчеркнул, что в России левыми называют непонятно кого, историей левого движения занимаются мало, поэтому специализированный семинар на эту тему очень важен.

Кандидат исторических наук, доцент кафедры гуманитарных дисциплин Казанского национального исследовательского технологического университета, член редколлегии сайта socialist.memo.ru Алексей Суслов в своем сообщении отметил, что современные представления об участниках левого сопротивления большевизму нередко соседствуют с давними стереотипами. Необходима «новая политическая история», считает Суслов.

Старший научный сотрудник Института Российской истории РАН, кандидат исторических наук, член редколлегии сайта socialist.memo.ru Алла Морозова рассказала об энциклопедическом проекте «Оппозиция и сопротивление российских социалистов и анархистов большевистскому режиму (октябрь 1917 – сер. ХХ в.)», в котором она является ответственным секретарем редколлегии и куратором направления «Тюремное сопротивление и борьба за политрежим». По ее словам, у проекта (руководитель – д.и.н. К. Н. Морозов) несколько целей: систематизация знаний, имеющих отношение к этой теме, обобщение исследований, дополнительные исторические изыскания.

Центральная часть энциклопедического словаря включает в себя более 1000 биографий участников сопротивления. Кроме того, в словаре содержатся статьи о партийных съездах, литературных группах, тюремном противостоянии социалистов (крупных голодовках) и многом другом. На данный момент общее число статей в словнике проекта – более 1800, из которых написана половина, сказала Морозова. Она надеется, что проект даст импульс новым исследованиям, и призвала исследователей присоединяться к проекту.

Доктор исторических наук, профессор, главный специалист Отдела научно-информационной работы и научно-справочного аппарата РГАСПИ, куратор меньшевистского направления энциклопедического проекта «Оппозиция и сопротивление российских социалистов и анархистов большевистскому режиму (октябрь 1917 – сер. ХХ в.)» Альберт Ненароков отметил, что вся история социал-демократов написана с леворадикальных позиций, и главная проблема сейчас – отход от этих позиций.

Все сопротивление сводится к выступлениям системной оппозиции, на самом же деле все было не так, подчеркнул Ненароков.

Доктор исторических наук, руководитель Центра истории России, Украины и Белоруссии Института всеобщей истории РАН, профессор РГГУ, член Совета Левого фронта Александр Шубин считает, что вовсе не обязательно единство историков по ряду вопросов, ведь у каждого исследователя – свои пристрастия.

«Опасным явлением» назвал Шубин «уедание друг друга историческими деталями»: «В ЖЖ это, возможно, хорошо, но в науке – плохо».

Что же касается темы левого сопротивления большевизму, то она, по мнению Шубина, не является первоочередной, хотя и важна. Гораздо важнее – понять, за что боролись социалисты и анархисты и к чему могли привести их победы. Кроме того, нужно собирать информацию о нынешнем левом движении, добавил Шубин.

По словам кандидата исторических наук, доцента кафедры истории общественных движений и политических партий истфака МГУ им. М. В. Ломоносова, председателя научно-просветительского центра «Праксис» Алексея Гусева, изучение истории социалистического движения в России крайне важно. Деятельность социалистов является одним из центральных сюжетов отечественной истории, сказал Гусев. В частности, отметил он, «сильная социалистическая струя» была в диссидентском движении. Однако, подчеркнул Гусев, нужно рассматривать социалистов в широком историческом контексте и противостоять мифологизации истории – в том числе со стороны составителей школьных учебников.

О мифологизации говорил и кандидат философских наук, доцент факультета социальной психологии МГПП, главный редактор журнала «Скепсис» и руководитель проекта «Варлам Шаламов» Сергей Соловьев. В учебниках истории четко прослеживается имперская линия, отметил он.

Доктор исторических наук, доцент кафедры политической истории факультета государственного управления МГУ им. М. В. Ломоносова, сотрудник РГАСПИ, координатор Культурного фронта «Новые Скифы», член Совета НИПЦ «Мемориал» Ярослав Леонтьев подчеркнул, что по-прежнему остается актуальной проблема с доступом в архивы. Если же удается пробиться – «всплывают совершенно неожиданные вещи», добавил он.

Также Леонтьев говорил о «монополизированных СМИ, манипулирующих общественным сознанием», нехватке квалифицированных исследователей.

Член правления Международного общества «Мемориал», директор Библиотеки Международного Мемориала Борис Беленкин назвал серьезной проблемой написание биографий участников левой оппозиции (троцкистов, или иначе – «большевиков-ленинцев»). Имеющиеся биографии, по словам Беленкина, «очень куцые» – даже у наиболее видных деятелей. Что объединяло этих людей в 30-е годы? О чем они думали и писали? Основная проблема в абсолютной недоступности текстов левых в СССР, в течение 10 лет непрерывно находившихся в тюрьмах, ссылках и лагерях. Решение же этой проблемы зависит исключительно от доступности архивов спецслужб, сказал Беленкин.

Сопредседатель белорусской Партии зеленых Юрий Глушаков в своем выступлении отметил, что в Белоруссии с историографией дела обстоят хуже, чем в России. Доминируют консервативное и либеральное направления, поэтому говорить об объективных исследованиях левого движения пока очень сложно, подчеркнул Глушаков.

По его мнению, важно дать общую характеристику советскому строю. «Но стоит ли все сводить к ГУЛАГу?.. Все ведь было гораздо сложнее», – добавил Глушаков. Он обозначил и основную, с его точки зрения, задачу на сегодняшний день – создание новой, «синтетической», левой идеи.

Историк, исследователь анархизма Дмитрий Рублев отнесся к этой сформулированной задаче скептически. По его словам, между левыми разных взглядов невозможно примирение на исторической почве. Рублев также выразил сожаление по поводу того, что в России именно анархистское направление не имеет квалифицированных исследователей: «В лучшем случае – анализ некоторых групп». Кроме того, он поставил перед историками ряд важных, на его взгляд, вопросов: «Кто наш адресат? Мы просто исследователи или хотим что-то менять?»

Журналист, анархист Влад Тупикин высказался за активное вмешательство в сложившуюся в России ситуацию.

Французский социолог, историк, культуролог Алексис Берелович отметил, что российская историография накопила немало знаний, но – «когда традиции обрываются, они обрываются». Берелович, по его словам, не думает, что изучение прошлого позволяет найти формы работы нынешних левых. Кроме того, Берелович считает, что не нужно видеть в научной работе прямые политические выходы: «Ложный путь – иметь прямую политическую цель в историографии. Возникает риск исказить факты».

Арсений Рогинский с этим не согласился: «Почему, когда я пишу о прошлом, публикую документы, я не могу думать о настоящем?..» Он усомнился в том, что историк, исследуя прошлое, не думает о том, как результаты его исследований применимы к нынешней политической реальности.

Отвечая на слова Береловича, что нет левых и правых теорий, а есть те, которые позволяют решить проблему исследования, Рогинский согласился с этим. «Все можно», – улыбнувшись, подытожил он.

Подводя итоги круглого стола, открывшего работу постоянно действующего семинара, Константин Морозов не согласился с высказанными мнениями о том, что нужно отказаться от теории тоталитаризма и от разоблачений преступлений сталинского режима, а также с тем, что не следует считать тему сопротивления социалистов и анархистов большевистскому режиму одной из главных.

Несмотря на разноголосицу мнений, Морозов посчитал опыт первого круглого стола, за которым историки и политики обсуждают проблемы истории и практики левого движения, вполне успешным и заслуживающим продолжения.

http://www2.memo.ru/d/3262.html
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
katran2 (23.02.2012), Видист (24.02.2012), Сергей Шведов (24.02.2012), Слобожанин (21.03.2012), шансон (24.02.2012), Юрий К. (23.02.2012)
Старый 23.02.2012, 21:14   #6
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Гораздо важнее – понять, за что боролись социалисты и анархисты и к чему могли привести их победы.
Правильная масль тов. Шубина перекликается со словами Азарова во вступлении к Старобельскому соглашению, в котором он очертил задачи книги:
Цитата:
Совсем не изучен вопрос, какие преимущества для развития анархизма махновцы видели в данном соглашении. Не предпринимались попытки реконструкции того, как они представляли становление своей модели анархического общества - Вольного советского строя (далее, - ВСС) после разгрома Врангеля и окончания Гражданской войны. Да и сам проект ВСС в своем развитии и противостоянии большевистскому проекту Советской власти представлен обычно незначительным фоном для лихих сражений и партизанских рейдов махновцев. А должно быть наоборот.
. Книга выйдет ориентировочно к лету.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (24.02.2012)
Старый 23.02.2012, 22:06   #7
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Отлично ее помню: Анатолий как всегда в ней был на высоте. Зачем вам ее "показывать новичкам" - непонятно
Вы бы со своим знанием предмета не брались давать оценки полемике специалистов. Чтобы глупо не выглядеть. Хотя, если вам нравится...
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 10:46   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 918
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Катран, Комбаров-то как раз неоднократно здесь демонстрировал хорошее знание предмета.
Вы бы лучше подредактировали ваш пост, а то получается, что в 1920 году к известному Военно-политическому соглашению между Совнаркомом УССР и РПАУ было еще какое-то вступление, написанное Азаровым. Если вы при этом имели в виду председателя политисполкома САУ Вячеслава Азарова, так он в 1920 еще не родился. Форумчане могут быть дезориентированы.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.02.2012, 15:06   #9
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Мне нравится ваша мысль насчет вступления азарова к Старобельскому соглашению. Пусть так и остается.
А защищая гнусные намеки А. Комбарова, вы к ним присоединяетесь? Вы тоже считаете, что в той полемике как-то обставили Азарова?
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 17:00   #10
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Мне нравится ваша мысль насчет вступления азарова к Старобельскому соглашению. Пусть так и остается.
А защищая гнусные намеки А. Комбарова, вы к ним присоединяетесь? Вы тоже считаете, что в той полемике как-то обставили Азарова?
А какие, собственно, намеки ? Я вполне прямо и открыто заявляю: для меня В. Азаров - не историк и не авторитет в этой области, а САУ - не анархическая организация. Так что никаких намеков - всё вполне определенно.
  Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SancheS (25.02.2012), Сидоров-Кащеев (25.02.2012), шансон (24.02.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot