Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2008, 10:25   #11
Андрей Ляпчев
Пользователь
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 118 раз(а) в 47 сообщениях
Андрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to behold
По умолчанию

Черкас, ты считаешь, что русские должны покаяться перед другими народами за прегрешения хотя бы последних двух столетий…
Ну что же. В истории каждого народа есть события, за которые порядочному человеку должно быть стыдно. (Как сказал один иностранец: «Большие нации ведут себя как гангстеры, маленькие – как проститутки».)
Но ты же сам знаешь, что мы, русские, народ «недоразвитый» по сравнению с «полноценными европейцами», такими, например, как поляки или украинцы…
Ты, Черкас, считаешь себя представителем народа, более культурного чем русские, так расскажи нам, неразумным, как каяться-то надо. Научи нас, обогати наши знания культурным опытом более цивилизованных народов.
Расскажи хотя бы, как покаялись друг перед другом украинцы и поляки за Волынскую трагедию 1943 – 1944 годов.
(Я говорил об этом в теме о бандеровцах и никто из читателей не упрекнул меня в неточности. Немного напомню: тогда украинцы и поляки проводили взаимные «этнические чистки», уничтожая, в том числе, и детей. Украинец Александр Гогун о количестве погибших пишет: «Подавляющее большинство жертв межэтнического конфликта составило мирное население. Только на Волыни под немецкой оккупацией в 1943-1944 годах поляки уничтожили не менее 10 тысяч украинцев, а украинцы - не менее 25 тысяч поляков. Всего же количество жертв этого конфликта на территории Западной Украины и Восточной Польши составляет 100-150 тысяч человек». Это минимальные цифры. Некоторые польские исследователи утверждают, что только украинцы уничтожили не менее 200 тысяч поляков… Волынская резня ужаснее, чем Венгерские события 1956 года…)
Как украинцы и поляки покаялись за эти кровавые преступления друг перед другом? Черкас, ты расскажи об этом русским, научи нас, как надо раскаиваться перед другими народами…
Другой пример: любезные твоему сердцу петлюровцы громили и грабили еврейские местечки, убивали евреев, насиловали евреек… Ты как-то за это извиняешmся перед евреями? (Если «да», то я этого не заметил…)
Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Советская армия, вступая в Германию, вела себя по отношению к мирному населению не лучше японской армии, вступающей в Китай. Все немецкие женщины были перенасилованы, начиная с маленьких девочек и заканчивая старухами. Я сам беседовал с одним ветераном, который с удовольствием вспоминал про то время и про немку, которую русские солдаты посадили на лопату и изнасиловали всем взводом.
Изнасилования, бесспорно, были, и я это оправдывать не собираюсь…
Сколько советских солдат и офицеров стали насильниками – этого точно никто не знает. Неизвестно и то, сколько среди насильников было русских, и сколько украинцев…
Я знал много ветеранов Великой Отечественной и большинство из этих людей очень уважаю. Конечно, и среди них разные люди были. В многомиллионной армии всегда найдутся и садисты, и трусы, и мародёры… Но в целом за поколение людей, победивших в Великой Отечественной войне, нормальные люди в России, Украине, Белоруссии, Армении, Азербайджане, Грузии, Казахстане и других странах на территории бывшего СССР не стыдятся, а гордятся. (Наше поколение им в подмётки не годится.) И я горжусь тем, что мои деды в Великую Отечественную были красноармейцами, и уверен, что они не насильничали. И большинство других фронтовиков, потомки которых есть и на этом форуме, насильниками не были…
Сколько немецких женщин было изнасиловано – этого тоже никто не знает. Если раньше об этом замалчивалось, то современные брехуны стараются назвать цифры побольше. Но ты, Черкас, в этом деле недосягаем. Тебе самому к сексопатологу надо. Если ты, Черкас, действительно веришь в то, что были изнасилованы ВСЕ немецкие маленькие девочки и старухи, значит, у тебя самого есть садистские наклонности. (Каждый верит в то, во что хочет верить; каждый интересуется тем, что ему по душе.) И если ты, Черкас, того деда, который тебе про изнасилование рассказывал, не выдумал, то возникает вопрос: почему он это тебе рассказал? Наверное, «родственную душу» увидел…
Черкас, если ты хочешь, чтобы люди раскаивались в своих грехах, то начни с себя. Ты вместо того, чтобы рассуждать о грехах и пороках других народов (русских, евреев, цыган и т.д.) о себе бы задумался. Ведь у тебя замашки жильца коммуналки, постоянно старающегося плюнуть на кухне в кастрюлю соседу…
Не хочу я тебе больше ничего говорить. Я не делю людей по национальному признаку. Независимо от национальности, есть люди, которых я уважаю, и есть людишки, которых я не уважаю. Вот тебя, Черкас, я не уважаю… Здесь недавно Черношличника удалили за национализм, так он больше, чем ты, достоин уважения. Он, по крайней мере, не лицемерил, не прикрывался вежливыми выражениями в духе Иудушки Головлёва…


Нам, русским, действительно есть чего стыдиться и в прошлом и в настоящем. (И гордиться есть чем, но сейчас речь не об этом…)
Алексей Степанович Хомяков в 1854 году создал стихотворение «России», где есть и такие строки о нашей Родине:

Но помни: быть орудьем Бога
Земным созданьям тяжело.
Своих рабов он судит строго,
А на тебе, увы! как много
Грехов ужасных налегло!

В судах черна неправдой чёрной
И игом рабства клеймена,
Безбожной лести, лжи тлетворной
И лени мёртвой и позорной
И всякой мерзости полна.

Хватало мерзости и в XIX-м и в XX-м веке, и сейчас хватает.
И мне за многое стыдно в российской и советской истории... (Я по самосознанию в большей степени советский человек, чем русский. Советским людям есть, чем и гордиться, а не только стыдиться, но сейчас речь не об этом.) Мне стыдно за грехи моего народа. При этом я стараюсь не вспоминать грехи других народов. (Моей совести это не нужно.)
Но если мерзость прошлого и настоящего вызывает во мне стыд, то злорадная клевета, различные «сплетни в виде версий» и стремление навязать людям «комплекс национальной неполноценности» вызывают гнев. И это праведный гнев…
Тема это необъятная…

Среди грехов, за которые русские должны покаяться, Черкас назвал и разгром нацистами Варшавского восстания в 1944 году.
Вечная память варшавянам, погибшим в борьбе с нацизмом.
Но несправедливо обвинять русских за то, что Красная Армия не пришла на помощь восставшей Варшаве. В данном случае бойцы Красной Армии действовали так, как должна действовать любая армия во время войны. Солдаты и офицеры должны выполнять приказы, если эти приказы не являются преступными. А за то, что не было приказа наступать на восставшую Варшаву, несут личную ответственность Сталин и польские политиканы, которые призвали варшавян к восстанию, руководствуясь личными амбициями, а не заботой о людях.
Восстание было начато Армией Крайовой по решению польского "лондонского правительства в изгнании". Руководство СССР признало это правительство 30 июля 1941 года, но 25 апреля 1943 года дипломатические отношения были разорваны из-за Катыни. Никаких предварительных соглашений с советской стороной по поводу восстания не было. Нравственные качества Сталина, у которого не было никаких формальных обязательств перед «лондонцами», польским политикам были известны…
Я преклоняюсь перед героизмом участников Варшавского восстания, но будь проклят авантюризм «польского правительства», отсиживавшегося в безопасности в Лондоне и толкнувшего варшавян на обречённое восстание. (Насколько я знаю, никто из этих ясновельможных панов не покаялся.)
И ещё. Более ста тысяч варшавян было уничтожено нацистами и их пособниками. А руководитель восстания, командующий Армией Крайовой граф Тадеуш Комаровский (генерал «Бур»), сдался нацистам под гарантию личной безопасности и после окончания войны был одним из лидеров польской политической эмиграции… (Похоже, его совесть не мучила...)
В гибели героев Варшавского восстания и разрушении Варшавы виновны нацисты и их пособники, антикоммунистическое польское руководство, Сталин…
А говорить, что «русские виноваты»…

ПОСТСКРИПТУМ:
Не люблю я национал-ксенофобов.
Свобода и ксенофобия – две вещи несовместные. Ксенофобы всегда будут сбиваться в стаи, а стае необходим «вожак».
Самая большая стая – это «нация». А вожак такой стаи называется «государством»…
И если на «анархическом» форуме цветёт махровым цветом ксенофобия, значит и здесь свободным людям не место…
_____________________
"Боже милий! Як хочеться жити і любити Твою правду і весь світ обняти."

Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 03.07.2008 в 10:34.
Андрей Ляпчев вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giorgi (03.07.2008), Heetter (04.07.2008), Людмила (05.07.2008)
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot