Вы постоянно ограничиваете мою свободу! То в анархисты мне путь заказан, то теперь и в украинцы.
Нет, я предоставляю вам приятную возможность побороться за свою свободу быть кем угодно.
Цитата:
Сообщение от Heetter
Вы на моей памяти первый, кто отказывает мне в праве называться украинцем....
Я догадался, что вы русский, вникнув в содержание ваших текстов. Не знаю, как этим можно отказать кому-либо в праве называться украинцем, в украинском паспорте национальность не указывается. В моём представлении русский принадлежит к русской культуре, а украинец к украинской, и не более того. Gente Ukraini, natione Russi и наоборот.
Извращённый национализм, который служит подавлению других национальных культур является расизмом. Лицемерный интернационализм, который ведёт к поглощению одной культуры другой, тоже является расизмом. Здоровый национализм и разумный интернационализм одинаково служат развитию и синтезу культур.
Ми не можемо шукати собі провідних думок для громадської праці культурної, політичної і соціальної в почуттях і інтересах національних, бо інакше ми б заплутались в усяких суб'єктивностях, в лісі історичних традицій і т. д. Ми шукаємо таких провідних і контрольних думок в наукових виводах і інтересах інтернаціональних, вселюдських. (с) Михайло Драгоманов
Цитата:
Сообщение от Heetter
А жена вот утверждает, что по антропометрическим данным, я больше отношусь к монголоидам...
Уж не эпикантус ли это? Лично я ощущаю свою монголоидность всякий раз, когда после бутылки пива жестоко страдаю от похмелья, монголы плохо переносят спиртное.
Цитата:
Сообщение от Heetter
Вы сейчас это говорите как украинский патриот или как анархо-индивидуалист?
Украинский патриот может покорно любить Украину и в составе Российской империи, и в составе Австро-Венгерской империи, а украинский националист такого не может, он непокорен. Украинский национализм традиционно носил антиимпериалистический характер и в этом смысле он не противоречит анархо-индивидуализму до тех пор, пока не впадает в расизм или шовинизм, которые характерны для ультра-националистов.
Словами про індівідуалізм, д. Романчук, очивидно, думав обілити свою партію від закидів про соціалізм. Та тільки впять д. Р. забув, що є соціалісти і мов навмисне найменше уміренні, котрі стоять зя найрадикальнійший індівідуалізм: се анархісти. (с) Михайло Драгоманов
Вот что Черкас, ЭТО уже слишком!
Насиловали говоришь, даже подсчитали сколько, а кто считал сколько русских , украинок, итальянок, евреек изнасиловали ЗВЕРИ которые назывались Армия Вермахта, сколько женщин и детей спалили заживо, как
ты думаешь вчерашний пацан который жил, любил , мечтал, планы строил, а сегодня уже сжимает в руках винтовку и нет у него в душе ничего кроме ненависти и боли потому что весточка пришла что любимую белокурые арийцы изнасиловали, что мать в избе заживо сожгли, что сестру в концлагерь угнали... и нет ему
резона дальше жить, ничего у него не осталось, хотя нет осталось , ненависть осталась и жгучее желание чтоб
все они сдохли , все ! Некуда ему возвращатся! И живет он мыслью что дойдет и там мало не покажется, им
гадам! Знаете есть фильм -- "В бой идут одни "старики" мой любимый фильм , там фраза есть , все ее помнят " "Развалинами Рейхстага Удовлетворен""
Так вот если ты простил Лидице, Аушвиц, Терезиенштат, если простил сотни тысяч убитых, если теперь поднимаешь руку в Фашистском Приветствии, если запел Horst Vessel, если бывших фашистов называешь Vaffenbruder, то ты еще хуже СС, и ничего кроме пули не заслуживаешь!
И в конце скажу нет народов которым надо каятся , ВЛАСТЬ И НАРОД НЕ ОДНО И ТОЖЕ!!!
Знаешь я не в восторге что 11ая армия захватила Грузию и не радуюсь что Абхазия под Россией! Я говорю
специально смягченно но надеюсь все понимают! Мне в голову не прийдет требовать у русских покаяния!
В Отечественную мой дед (светлая память) войну прошел во фронтовой разведке и вернулся с войны полчеловека, хромой,
с одним легким , изрешеченный осколками, но живой и жизнь ему спас русский солдат Алексей, когда их обоих ранило деда в одну ногу а Алексею обе перебило и он когда фашисты подошли проверять,, гранаты взорвал вместе с собой а деда землей засыпало! ВОТ ТАК!!!
А вам Черкас советую посмотреть "Обыкновенный Фашизм" вот полюбуетесь на европейцев стоящих на фоне виселиц с повешеными вашими соотечественниками!
И я согласен с Андреем Ляпчевым или анархисты или национал -- социалисты и ихние бандеровские прихвостни!
Гио, я так тебя понял, что ты против фашистов и подразделений типа СС Галичина? Всех тех, кто воевал в одних окопах с фашистами или на их бабки и ресурсы. Власовцы, к примеру. Ты о них тоже говорил...
Ты речи свои, правда, чуть конкретнее излагай...
Вообще тема УПА заполитизирована. Понятно, что есть несколько противоборствующих сторон, которых примирить сможет только время.
С позиции УПА - РККА - захватчики и каты (палачи), с позиции бойцов Красной армии - УПА - предатели.
А население, где действовали лесные братья, бойцов УПА героями, и не иначе, считают!
У каждого своя правда...
А Павлик Морозов, (хороший мальчик - так в школе учили! Пример для подражания!) батяню своего под молотки сдал... Вот он кто, герой или ренегат?
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Последний раз редактировалось Heetter; 05.07.2008 в 01:18.
И в конце скажу нет народов которым надо каятся , ВЛАСТЬ И НАРОД НЕ ОДНО И ТОЖЕ!!!
Знаешь я не в восторге что 11ая армия захватила Грузию и не радуюсь что Абхазия под Россией! Я говорю
специально смягченно но надеюсь все понимают! Мне в голову не прийдет требовать у русских покаяния!
Ошибаешься giorgi,
Власть и народ частенько заодно. Помнишь как немцы кричали "Хайль Гитлер", голосовали за его партию на выборах в рейхстаг и дрались до последнего патрона против Красной Армии?
Власть произрастает из народа. Это когда-то давно викинги навязали свою власть восточным славянам. В 20-м веке все уже далеко не так.
И если твою Грузию расчленяют на части, то в этом виновата не только Москва (правительство России для непонятливых), но и великий русский народ, потому, что он голосует за такое правительство и за такую политику. Что с того, что его дурят лживой патриотической пропагандой, или, что ему нет дела до политики? "Если Вы не занимаетесь политикой, то тогда политика займется Вами!", - сказал как-то один политик, который, если б умер в 40-м году, стал бы национальным героем Германии.
В 45-м году русские добрались до Германии и жестоко отомстили немцам. Не фашистам. Военных преступников повесили сразу же. А вот военнопленные еще лет 5-10 сдыхали в советских лагерях, восстанавливая то, что они разрушили. А о том, как поступили с немками я уже писал. У нас, в бывшем Совке, эти факты (а на самом деле средневековая дикость, до которой опускались только две армии, Красная (русская) и японская) замалчивались. С дедом этим, я и мои товарищи, студенты-историки, беседовали в 91-м году во время строительства санатория в Лубнах. Так что, Андрей Ляпчев и прочие "национально-неозабоченные" "россияне" могут вздохнуть спокойно. Лубны - это Полтавщина. Но армия, в которой такие деды служили, для европейцев была русской армией. Потом, смотря американские документальные фильмы про вторую мировую войну, я думал, что это пустой треп, чтобы очернить армию, вынесшую всю тяжесть войны на своих плечах. Но когда я стал натыкаться на подобную информацию в мемурах немецких военнослужащих, перед которыми меркли даже американские "фантазии", я понял, что таки да, такое было. Кстати, если кто из форумистов служил в совковой армии и сталкивался с "дедовщиной", где "братья по оружию" соревновались друг с дружкой в своих издевательствах над новобранцами и хвастались этим, кто сидел в несущемся грузовике с дикой ордой солдат, свистящей любой мимо проходящей женщине или девушке, кто наблюдал перед собой капитана-татарина, грязно матерящегося перед строем своих солдат и обещающего их "научить, как Родину любить", зачехляющего их затем в "химию" и отправляющего в марш-бросок на 3 км в противогазах, тот может представить себе, как фантазировали ветераны второй мировой за те 24 часа, что им отводили на "погуляние" (по старинному средневековому обычаю).
Немецкие солдаты такого не творили. Убивали по приказу. Такое было. Но насиловать им никто не разрешал. Потому что они служили в настоящей европейской армии.
Даже Сталин как-то сказал, что самые отличные солдаты - это конечно же русские и немцы, потом сделал паузу и добавил, - и конечно же поляки.
И еще он сказал, что правительство должно быть благодарно своему терпеливому русскому народу, за то, что оно его вытерпело.
Цитата:
И я согласен с Андреем Ляпчевым или анархисты или национал -- социалисты и ихние бандеровские прихвостни!
Эх, giorgi, ну и глупый же ты в этом вопросе человек.
Кейтель (повешенный впоследствии), подписывая капитуляцию Германии, увидел делегацию Франции и презрительно заметил: "Что и этим тоже мы проиграли войну."
По настоящему воевала с Германией одна только Польша, Югославия и Великобритания. Все остальные европейские страны (в том числе Россия, если считать ее европейской страной), в тот или иной период Второй мировой войны сотрудничали с Германией (читай - с национал-социалистами). Причем Россия (СССР) участвовала в разделе Европы вначале вместе с Германией, а потом уже вместе с США, Великобританией и "ужасно антифашистской Францией".
У нас на Украине про "фашизм бандеровцев" больше всех кричат партии, ориентирующиеся на Москву, в том числе коммунисты, которых надо было судить в первые же годы независимости Украины. А ты giorgi, как пацан, повторяешь коммунистическую брехню. Если бы у Вас в Грузии было движение сопротивления против коммунистической власти, ты бы тоже обвинил его в фашизме? Но у Вас такого движения не было. В 21-м году в Грузию пришла братская Красная Армия из "нибилизованых" псковских крестьян и покарала грузинских националистов. Как же можно жить без Москвы? Вам уже не грозит ни Персия, ни Турция? Ничего, мы освободим Вас из под власти мирового капитала. Ах, мы уже и сами, Россия, - часть мирового капитала. Ничего. Спасем Вас от НАТО.
Кстати, а на каком языке ты думаешь, на грузинском или на русском? И думаешь ли ты, когда пишешь на форуме? Или у тебя просто в голове вспыхивают яркие картинки, на которых большими церковно-славянскими золотыми буквами написано БАНДЕРОВЦЫ - ФАШИСТСКИЕ ПРИХВОСТНИ?
Последний раз редактировалось Черкас; 04.07.2008 в 03:03.
Лично я ощущаю свою монголоидность всякий раз, когда после бутылки пива жестоко страдаю от похмелья, монголы плохо переносят спиртное.
Есть такая проблема....
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
в украинском паспорте национальность не указывается.
У меня был еще и с серпом и молотом. А о "пачпорте" я вспомнил исключительно из-за известного анекдота, в котором били не по пачпорту, а по морде.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Я догадался, что вы русский, вникнув в содержание ваших текстов.
Да, было дело. Говаривал я и о великой Родине и о Кубани... Только наверное советский. Нас тогда учили, что мы все братья. Во что я верил, пока не призвался в армию. Я ведь из шахтерской семьи, а на шахтах раньше работали рабочие со всего союза. С детства видел дома представителей разных национальностей. И воспоминания о тех людях до сего дня только теплые.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
украинский националист такого не может, он непокорен. Украинский национализм традиционно носил антиимпериалистический характер и в этом смысле он не противоречит анархо-индивидуализму
Вот и я не покорен.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Комбинированный вид
