Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 29.11.2007, 17:03   #11
Черт
Super Moderator
 
Аватар для Черт
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 57 раз(а) в 31 сообщениях
Черт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to behold
По умолчанию

УЛИЦА ПРОСКУРОВСКОГО ПОДПОЛЬЯ. ДОМ НИРЕНБЕРГА, ИЛИ НЕМНОГО О МАСОНСТВЕ

Это здание на улице Проскуровского подполья (когда-то — улица Аптекарская, позднее Котовского), на месте которого сейчас возвышается зеркально-стеклянное сооружение хмельницкого филиала «Кредит-банка», было снесено всего года три-четыре назад. Последним поколениям хмельничан оно известно как одно из помещений располагавшейся здесь в свое время станции «скорой помощи». Первоначально же здание принадлежало одному из богатейших проскуровских купцов Давиду Ниренбергу. Он занимался довольно прибыльным бизнесом — оптовой торговлей сахаром и табачными изделиями, имел крупные транзитные склады на станции Проскуров, владел двумя домами (еще один — на центральной улице), да к тому же был гласным городской думы.

Есть сведения, что в начале ХХ века Д. Ниренберг вступил в одну из киевских масонских лож и вскоре к своему дому на Аптекарской улице пристроил странное помещение без окон, похожее на небольшую башню. По слухам, ходившим тогда по городу, именно в этой «башне» вроде бы и собирались на свои заседания члены местного масонского общества. Так это или нет — сейчас доказать довольно сложно. Но то, что на Подолии в былые времена существовали масоны — факт исторически подтвержденный. Прежде чем поведать об этих фактах, сделаем небольшой экскурс в историю.

Масонство — явление чрезвычайно сложное, покрытое ореолом мистики и тайны. Это одновременно и религиозная секта, и общество взаимопомощи, и философско-научный кружок, и социально-реформаторский союз. По сведениям некоторых средств массовой информации, на сегодня в мире насчитывается около 45 миллионов масонов, большинство из которых принадлежит к солидным политическим и финансовым кругам нашего времени. К масонству сейчас относятся по-разному: одни считают его респектабельной и немного снобистской игрой политиков и финансистов, другие — мировым сговором ультрарадикалов. Но все это — хитросплетения и тайны высших кругов современного общества. Мы лучше коснемся истории масонской организации.

Появление масонства покрыто легендами и уходит в глубь веков. В начале XVII столетия профессиональные каменщики Англии стали объединяться в тайные цеховые организации (ордена) с целью сохранения секретов мастерства и взаимопомощи друг другу. Со временем Орден масонов (или «вольных каменщиков» — англ. «mason» — «каменщик») открыл двери и для других людей. Постепенно изменился и характер деятельности масонской организации — за короткий срок она становится всемирным тайным обществом, главная цель которого: «объединить лучших представителей человечества на принципах братства и взаимопомощи для достижения земного Эдема».

Масонство стало быстро распространяться во многих странах мира, появляется множество масонских лож (ложа — наименьшая ячейка ордена). Масонами и их приверженцами были многие представители королевских дворов Европы, политики, деятели культуры, капиталовладельцы. Среди масонов встречаем Вольтера, Франклина, Вашингтона, Моцарта, Гете, Бетховена… В результате такого всемирного распространения масонства «вольные каменщики» принимали активное участие во всех мировых исторических процессах, в большинстве революций и национально-освободительных движений середины XVII века, Великой Французской революции 1789-1794-х годов (масонами были Дантон, Марат, Лафайет и др.), европейских революциях XIX века, восстании декабристов 1825-го года, революциях в Южной Америке (Чили, Аргентине, Колумбии и др.), февральской революции 1917-го года (масоны — почти все члены Временного правительства) и др. Фактически можно сказать, что в истории человечества в XVIII — начале ХХ веков направляющая и руководящая роль принадлежала представителям масонских организаций.

Масонство в Украине появляется в середине XVIII века под влиянием соседей — Польши и России. Хронологически первой была открыта ложа «Бессмертие» в Киеве (1784-й год), которая подчинялась «Великому сходу польскому». К этому же объединению принадлежат еще несколько украинских лож. Правда, все они действовали бессистемно и занимались преимущественно мистико-теологическими и этико-просветительскими проблемами.

В начале XIX века на Украину распространяется влияние русских масонов. Открываются ложи в Киеве, Одессе, Харькове, Житомире, Полтаве, — большинство из них входили в состав известного петербургского масонского союза «Астрея». Ряд лож занимался политической деятельностью, установив тесные связи с декабристами. Но большинство масонских организаций в Украине все же приобретают национальную ориентацию, соответственным становится и характер их деятельности: они занимаются просветительской работой, берут под опеку госпитали, школы, детские приюты.

Именно национальная ориентация украинского масонства повлияла на его быстрый запрет. Через два года (в 1822-ом году) такая же судьба постигла польских масонов, а после поражения восстания декабристов — русских. Настал период длительного забвения, или, как говорят сами масоны, «сна». И лишь на пороге ХХ века масонство возобновляет свою деятельность на землях Российской империи.

Открывшиеся во многих городах Украины масонские организации в 1900-ом году объединяются вокруг «Великой ложи Украины». В 1912-ом году на первом Конвенте лож Российской империи началась борьба лож украинской ориентации во главе с М. Грушевским с пророссийскими ложами, которые возглавлял В. Штенгель. Вскоре в Киеве была организована местная масонская Рада, членами которой стали известные украинские промышленники, политики, деятели культуры — Маркотун, Петлюра, Грушевский, Григорович-Барский, Терещенко. После февральской революции 1917-го года и свержения самодержавия масоны Украины активно включаются в политическую борьбу. Своими действиями они, фактически, инициировали провозглашение Украинской Народной Республики (УНР). Случилось это после того, как в октябре 1917-го года на заседании Верховного совета масонов в Москве депутация из Украины ознакомила всех присутствующих с позицией украинских лож — «полное отделение от России и переориентация на Германию». Именно после этого был провозглашен Универсал Центральной Рады (голова — все тот же М. Грушевский) про независимость УНР и подписан Брестский договор с Германией о вводе с начала 1918-го года немецко-австрийских войск в Украину. Дальнейшая история известна — при поддержке Германии во главе Украинской Державы весной 1918-го года становится гетман Павел Скоропадский, кстати, тоже масон.

В 1918-м году члены масонской ложи «Объединенных славян» гетман П. Скоропадский и его личный секретарь Маркотун, предвидя развал Германской империи, проводят переговоры с французскими «братьями» в Стокгольме и Киеве с целью финансирования гетьманата, но безрезультатно. В это же время пост Великого магистра масонов Украины занимает Симон Петлюра — ему эмиссары французских лож предоставляют средства на создание гайдамацких полков и финансирование проантантовских изданий. После поражения УНР Петлюра вывез во Францию архив и реликвии украинского масонства. Позднее во Франции была организована ложа «Голос Украины», которая вошла в состав Великой ложи Франции.

В советское время масонство в Украине погрузилось в очень длительный «сон». В 1991-ом году в прессе стали появляться сообщения о якобы возрождении масонства — преимущественно под патронатом той же Великой ложи Франции.

Подольские масоны — про них, к сожалению, сохранилось очень мало сведений и архивных материалов. Но все же некоторые данные найти удалось. В исторических источниках встречаются сведения о существовании в 1817-1818-м годах ложи «Минерва» в местечке Буцневцах (ныне село Буцни Летичевского района). Местечко принадлежало пану Островскому и, возможно, он имел отношение к масонству и давал пристанище «братьям» в своей усадьбе. Также в это время в Каменце-Подольском действовала ложа «Пламенеющая заря», которая входила в состав уже упомянутого союза «Астрея». Более подробные сведения сохранились о другой каменецкой ложе — «Озирис». О ней рассказывается в одном из трудов подольского историка Прусевича: «На улице Довгой, в доме №69, принадлежащем Вайнбауму (данные на 1912-й год — Авт.), а когда-то Пилстину, драгоману Речи Посполитой, проводила свои заседания каменецкая ложа «Озирис», которая была открыта 26 декабря 1818 года и соответствовала шотландским степеням. Сначала ложа размещалась в доме врача Дымера, потом — в доме Батасановича, а после у Пилстина. На заседаниях общались на польском и французском языках. Запрещена ложа в конце 1822-го года. Венераблем (т.е. руководителем ложи) был врач Францишек Дымер, инспектор врачебный; помощником его — врач Ян Чайковский; мастерами (одна из высоких степеней масонства) — Томаш Михаловский и Мартин Кроковский, секретарем — Игнатий Садовский, вице-регент заседателей трибунала; в числе других были: братья Сабинские, Симон Чайковский, Козминский — капитаны-квартирмейстры, Францишек Малиновский, Янович, Микоша, представители землевладельцев: Францишек Добек, Оржеховский, Рациборский и другие».

Судьба подольских лож была аналогична судьбам других лож — их следы теряются после запрета масонства в 1822-1826-м годах. Больших сведений о подольских масонах обнаружить не удалось. Лишь упоминания о возможном существовании ложи в доме Д. Ниренберга в Проскурове, да и только.
Сергей ЕСЮНИН

ну документов нет //но думаю по этой статейке их не сложно разыскать
Черт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 17:52   #12
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жанна Посмотреть сообщение
Ваша горячность мне честно говоря непонятна. Ни обидеть никого, ни тем более унизить и в мыслях не было, «тупой украинец» вообще явный перебор.
Извините, если обидел Вас. Никакой горячности или принятия одной стороны, единой правды и т.п. Я тоже хочу понять истину, и имено потому стал немного на другую позицию, которую предложила статья из 1 поста.

Насчет «тупой украинец», да, возможно я и перебрал, введя эту фразу в диалог, но так это суть предложенной статьи. Вот сами не могли и вынуждены были кланятся массонам, а те из парижу... Мне кажется статья явно перевирает, и на мой взгляд, имеет явные цели. Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит.

Цитата:
Возьму тогда типа «русского патриота» Савинкова, он считал себя таковым и для «пользы дела» готов быть вступить в союз против большевиков даже с фашистами.
Так извините, и Скоропадский с Антантой союз подписал, чтобы Винниченко с Петлюрой опередить, которые вели переговоры с представителями большевистской России в Киеве (с Раковским и Мануилским). Тоже с благими намерениями дорога в ад. Но это ещё не повод утверждать, что тот же Скоропадский был ярым сторонником Антанты, массоном, ещекем-то, он лишь хотел всопользоватся ситуацией.

Те же Савенко, Шкуро тоже шли на компромисы, и проиграли, т.к. выбрали не тех союзников. Но я не могу их назвать фашистами. Не так все просто и однозначно.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 18:37   #13
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

2 Черт, спасибо, конечно, за статью. Правда, я её уже не однократно видел, но ведь опять же вся эта информация из серии ОБС (одна бабка сказала). Даже в преамбуле этой статьи пишится: "Есть сведения...По слухам...". Вы же понимаете, что слухи к обвинению приложить нельзя. Да и материал этот, мягко говоря, не совсем правдив, по крайней мере в той части, где говорится о Скоропадском, Петлюре, гайдамацких полках и т.п., ну да ладно, опустим эти детали, пусть спорят историки.

Я хочу довести другое. Есть люди которые хотят видеть некий тайный замысел во всем происходящем/вшем, а с другой стороны есть люди, какие используют эти ожидания, и в угоду им (и ради достижения своих целей) создают мифы.

Но, знаете, как говорят юристы, человека нельзя считать виновным, пока не доказано обратное. А вот кроме таких вот статеек, никаких доказательств НЕТ!

Да, по-моему, и быть не может. Смотрите, если Петлюра был действительно массоном (хоть я думаю, что навряд ли бы мы когда нибудь узнали бы об этом, массоны своих тайн не выдают; Петлюра, по-моему, сам никогда об этом нигде не утверждал), то должен был быть внесен в список ложи. Неужели вы думаете, что настоящие, действующие массоны когда нибудь раскроют свои списки?

Если он не был массоном, но ему это приписали, то никаких подтверждающих документов никто представить и не может. Их просто нет в природе.

Единственное, с чем я могу полностью согласиться, что политики, всякие пропагандистские государственные службы используют молчаливых массонов (как тайное общество), для того чтобы приписать к ним всех своих врагов, создать ореол всесильной тайной организации, которая мешает им (политикам и правителям) творить "добро" для людей.

А ведь, из-за тайной природы массонских лож, никто с уверенностью не может утверждать их реальное существование сегодня. А то что пишут и говорят о них, это скорее псевдомассонство, влияние моде или явная разработка спецслужб. Ведь организовать какую нибудь подставную, тайную ложу, для плетения сетей вокруг избранных политиков, спецслужбам ничего не стоит.

Кстати, по ходу, вспомнил... В гербе ГДР был циркуль, и когда-то (в начале 90-х) читал в прессе, что после 2 мировой войны массоны, по согласованию и на основании некого договора с руководством ссср, взяли на себя управление ГДР. Но каких-то там условий в 80-х годах не выполнили, что в конечном итоге привело к падению соцрежима в ГДР. Ну разве не бред? На основании таких умозаключений можно всех школьников считать массонами ))
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 05:41   #14
Slob Bodun
Пользователь
 
Аватар для Slob Bodun
 
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Slob Bodun will become famous soon enough
По умолчанию

Принадлежность человека к масонству - вовсе не является "масонской тайной". нам доподлинно известна принадлежность к этой организации сотен и сотен исторических личностей. О масонств Симона Петлюры, лично я узнал из книги В. А. Савченко "Симон Петлюра". Книга рассчитана на широкого читателя, и поэтому никаких ссылок на документы не имеет - в этом её несомненный минус. Однако, автор ни в коем случае не пытается каким-либо образом дискредитировать своего героя, и говоря о принадлежности его к масонскому движению, не ставит это ему в упрек. Черный совершенно резонно поделил масонство на истинное и псевдомасонство, и верно подчеркнул, что все что связано с этой организацией приорело, с легкой руки не совсем вменяемых товарищей, неоднозначный и негативный смысл. Поэтому многие просто избегают этой проблемы, хотя этого , на мой взгляд делать не следует. Кстати, из источников в книге присутствует цитата из воспоминаний Грушевского, без ссылки, правда, на первоисточник.
Slob Bodun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 22:34   #15
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Черный Посмотреть сообщение
Можно ли по поводу документов подробнее. Потому что, то, что видел я, круговые ссылки на статьи и голые публикации типа той, которая открывала этот пост. Сами понимаете, таким утверждениям, без доказательной базы, верить нельзя.
О принадлежности С. Петлюры к масонам открыто заговорили еще в 1919 г. Из современных документальных публикаций, если интересно, можно посмотреть следующую: «Стосунки між масонами Великої ложі України та Великого Сходу Франції в 1918 – 1919 роках» в журнале «Пам’ять століть», № 3 за 1999 г.

_________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2007, 13:05   #16
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Спасибо, Юрий К., обязательно посмотрю (если смогу найти это издание).
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 04:35   #17
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Какие там масоны.
Сам Махно писал, что к нему приходил анархист-еврей Шварцбальд посоветоваться насчет убийства Петлюры. Махно ему не советовал этого делать. А Шварцбальд пошел и убил. Махно тоже был масоном?
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 22:57   #18
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Сам Махно писал, что к нему приходил анархист-еврей Шварцбальд посоветоваться насчет убийства Петлюры. Махно ему не советовал этого делать. А Шварцбальд пошел и убил.
И, где же Вы, позвольте поинтересоваться, прочитали такое у Махно? Хотелось бы узнать, когда и где он об этом писал.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2008, 02:38   #19
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 504
Поблагодарили 2,170 раз(а) в 1,123 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Я, так понимаю, что никогда и нигде об этом сам Махно не писал.
Правильно, Черкас?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 02:03   #20
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Юрий К.,
Как только отыщу этот отрывок из записей Махно, сразу же выдам нагора. Побыстрячку не смог найти. Кажется это было в 1-й книге "Воспоминаний", где печатались его статьи и записки. Книжка эта куда-то завалилась. А в интернете не могу отыскать, чтобы дать ссылку.
Может кто-то тоже самое читал, что и я, и подтвердит мои слова. В любом случае, я не фантазирую.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:43. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot