Православное христианство и анархизм

[giorgi]

Heeter ответте пожалуйста на следующие вопросы
Почему церковь называет величайшее творение бога рабом?
Почему церковь сделала святым Николая Кровавого , может он и был хорошим человеком но Кровавое Воскресенье явно не я устроил. Кстати императрица просила у Англии убежища просто его не предоставили.
Почему церковь отошла от принципов первых христианских общин и создала у себя иерархию?
Я недавно читал книгу одного попа там было написано что монаху работать нельзя хотя испокон веков монахи возделывали поле, еще там было написано что Баха и Бетховена слушать нельзя типа музыка
сатанинская потому что прекрасна, имя Паганини вам вам ниочем не говорит ? вспомните как преследовала
его католическая церковъ а потом 30 лет не хоронила пока, не отняла все деньги у Ахилла его сына,

[giorgi]

как удобно "вся власть от бога" интересно почему ХРИСТОС не объявил себя царем а ходил в простых
одеждах и мыл ноги своим ученикам именно потому что проповедовал смирение для всех а не так одним смирение а другим власть. Все равны говорит ХРИСТОС а вы "вся власть от бога' власть не от
бога а от сатаны именно из за власти идут воины и брат убивает брата. " Не убий никогда" а церковь " на войне можно" "все равны" а церковь " помазанник божий" ХРИСТА распяли "чтобы чего не сотворил. чтоб меньше говорил и меньше думал" а церковь пытается сделать с нами тоже самое навязывая догмы.
помните "Мастер и Маргарита" " ходит за мною один человек по имени Левий Матвей и записывает мои слова в книгу однажды заглянул я в нее и ужаснулся и сказал ему " сожги ее ибо нет там ничего от слов моих" " tak proizoshlo i cerkoviu
ona perepisala slovo bojie tak kak bilo ei udobno.
Pervie tochnie opisania ada poiavilis v rannem srednevekovie kogda
katolicheskaia cerkov nachala obretat vlast i ei ponadobilsia instrument
zapugivania oni prevratili bivshih ellinskih bogov v demonov a potom
poshli dalshe skovorodi, kleschi, i t.d. ochen napominaut srednevekovie
orudia pitki.
istochnik nazvat nemogu , sam ne pomnu. Eto ia naschet ada.

[Андрей Ляпчев]

Сообщение от giorgi

Heeter ответте пожалуйста на следующие вопросы

Уважаемый Giorgi, я как и Heeter прихожанин РПЦ (МП), поэтому имею право ответить на некоторые вопросы за него. (Как и Heeter за меня.)

Сообщение от giorgi

Почему церковь называет величайшее творение бога рабом?

Не просто "рабом", а "рабом Божьем".
Раб - это человек, который кому-то или чему-то принадлежит.
Раб Божий - это человек, который принадлежит только Богу, и больше никому и ничему!
"Раб Божий" - это, скорее, идеал, к которому стремится христианин.
Раб Божий свободен от власти других людей, свободен от государства, свободен от пороков и слабостей...
Один из святых людей сказал: "Тот, кто боится Бога, больше никого и ничего не боится. Тот, кто не боится Бога, боится многого и многих".

Сообщение от giorgi

Почему церковь сделала святым Николая Кровавого

Отвечу только от себя лично.
Я считаю, что канонизация Николая Романова была человеческой ошибкой. (Ещё раз повторюсь:это моё моё личное мнение. Кстати, Heeter, на этот вопрос ответил по-другому.)
По моим личным наблюдениям у иконы Николая и его семьи в некоторых церквях нет или почти нет горящих свечей, поставленных прихожанами. Значит не только я так считаю.

Сообщение от giorgi

Я недавно читал книгу одного попа там было написано что монаху работать нельзя хотя испокон веков монахи возделывали поле, еще там было написано что Баха и Бетховена слушать нельзя типа музыка сатанинская потому что прекрасна, имя Паганини вам вам ниочем не говорит ?

Здесь можно сказать только одно: и среди священников дураков хватает...
Но ведь дураков и среди атеистов тоже немало можно найти.
Хотя есть и очень достойные люди и среди верующих и среди атеистов.
Почитайте владыку Антония Сурожского, о. Александра Меня.
Это православные авторы РПЦ (МП).
Почитайте англиканина Клайва Стейплза Лююиса. (Замечательный писатель и апологет англиканства.)
Да я уверен, что и среди священников Грузинской Православной Церквии были и есть умные достойные люди!

Сообщение от giorgi

ХРИСТА распяли "чтобы чего не сотворил. чтоб меньше говорил и меньше думал" а церковь пытается сделать с нами тоже самое навязывая догмы.

Церковные догматы в современном мире человек принимает или отвергает свободно.
В России никого не принуждают быть православными.
Я уверен, что и в Грузии никого к этому не принуждают, и Вас, как атеиста, никто за Ваши убеждения не преследует.

Всего доброго.

[giorgi]

Уважаемый Андрей я не атеист я верующий. мои взгляды на веру вы можете посмотреть в вашей теме" Религиозная Ксенофобия и Солидарность"
Почему раб божий ? ведь человека создал бог . он что раба себе создал ? разве бог рабовладелец?
Как можно бояться и любить одновременно?
Все заповеди направлены на одно сделать человчество счастливым и люди должны исполнять их из любви к
богу а не из под палки боясь бога . ХРИСТОС ЕСТЬ ЛЮБОВЬ а страх и любовь несовместимы,
Вы правы , но и я не говорю что в церкви нет замечательных людей и нас их тоже много но тут другое
меня и в правду не преследуют , но допустим я не исполняю всех церковных ритуалов на пример не исповедуюсь а молюсь сам своими словами от чистого сердца и исповедуюсь и молю о прощении бога сам
значит рая для меня ни ни?
Или мой дед он никому не сделал зла и даже тех людей которые предавали его он называл хорошими
но он был атеистом и умер не исповедавшись значит его в ад?

[giorgi]

kogda ia govoril ob ade ia imel vvidu ego tochnie opisania kleschi rogatie cherti i t.d.


I mne ochen interesno pochemu cerkov kanonizirovala carskuu semiu a ne kanonizirovala Molodogvardeicev na moi vzgliad oni kuda bolee dostoini etogo.

i kstati carevn strashno dobivali shtikami i prikladami i eto sluchilos
potomu chto puli ot nih otskakivali v korseti bili zashiti brilianti eto
ia znau iz peredachi Edvarda Radzinskogo na moi vzgliad eto bolee
chem dostoverni istochnik.

[Heetter]

giorgi, вот, наконец мы и добрались, до конкретной точки!
Знаете, весь период нашего общения, меня не покидает чувство, что я общаюсь сам с собой, только второй я - лет 15 назад! Не вопринимайте как обиду, просто в тот период я был точно таким же. И вопросы были те же! И напор и отрицание... Весь фокус в том, что при всей своей уникальности - мы все одинаковые, начиная от естественных потребностей, до душевных страданий и порывов! То что нам кажется уникальным - уже опыт человечества! Помните: "Имеющий уши..."

Сообщение от giorgi

допустим я не исполняю всех церковных ритуалов на пример не исповедуюсь а молюсь сам своими словами от чистого сердца и исповедуюсь и молю о прощении бога сам
значит рая для меня ни ни?
Или мой дед он никому не сделал зла и даже тех людей которые предавали его он называл хорошими
но он был атеистом и умер не исповедавшись значит его в ад?

Что сказать, Господь приемлет любую молитву идущую от сердца. Ну и молитесь! Никто не осудит. Но и вреда не будет, если Вы возьмете молитвослов, и просмотрите его.
Там, например, в утренних молитвах, вы найдете Символ веры - это Вам ответ на вопрос о Догматах, в этой короткой молитве заключено все православие. Если это созвучно вашему сердцу - примите решение, принимать помощь книги или нет. Но это будет только Ваше решение.

Из личной практики. Тоже молился своими словами, тоже отрицал исповедь. Как можно! Попы, кто они такие?! По какому праву?!
Случайно попал в монастырь, потрясение было такое!...пошел на исповедь, на причастие. Порыв! Сердце открылось! То, что сегодня Вам кажется неприемлемым, завтра может стать нормой. Всему свое время и мера.
А к исповеди готовиться надо, попробуйте для начала, самому себе сформулирповать свои поступки и оценить их как грешен - не грешен, лет с 7-ми. До сего возраста - не подсудны ибо младенцы. А с 7 - отроки, могут делать свободный осмысленный выбор.
Совесть она ведь жалит страшнее батюшки...

Не мучайте себя напрасно, Господь Преблаг и Премудр, Он Сам решит кому куда. Несколько раз говорил - не поленюсь! - Любой человек, ведущий праведную жизнь достоин спасения - Господь обещал! И не людям это решать кого куда.

Собственно, мы планомерно подобрались к сути. Христианская православная практика учит, что жизнь есть до рождения человека, после его рождения и после его физической смерти, т.е. по отрешению души от тела.
Родители ребенка влияют на еще не родившееся дитя, своей жизнью пред Богом. Грешники наказываются до 7-го колена. Родившийся человек, вырастает и обладая свободой, делает либо добро, либо зло. За что либо будет спасен в жизнь вечную, либо будет гореть в гиене огненной.
В течении жизни он может изменить свою судьбу после смерти в ту или иную сторону. Все зависит от его личного выбора.

НО! И после смерти, человеку грешному дается шанс из ада перейти в рай. Каким образом?!

Его потомки, делая добро во имя усопшего, беспрестанно молясь о спасении его души, могут вымолить для него прощение.
Вот почему православные идут в церковь, подают записки с именами усопших, чтобы во время литургии все присутствующие молились о нем тоже. Ведь священник называет их имена в алтаре, а присутствующие молятся в это время усиливая таким образом молитву, просьбу о спасении и прощении. Да еще личная молитва утром и вечером дома об усопших предках. Вот где происходит единение живущих за гробом и здравствующих в этом мире.
Вот тот случай, когда с обоих сторон души составляют единую Церковь.
Деятельность церковной организации направлена на спасение душ и все!

Брат Андрей, поправьте, если я не прав в чем-то.

[Heetter]

Сообщение от giorgi

Почему церковь сделала святым Николая Кровавого , может он и был хорошим человеком но Кровавое Воскресенье явно не я устроил. Кстати императрица просила у Англии убежища просто его не предоставили.

Я думаю, что в период возраждения Православия на Руси, после гонений 70 лет при Советах, церковь призывает Николая помочь в этом нелегком деле, так как считает этого царя пострадавшим за веру, который претерпел смерть и не противился ей. Просто надо прочитать определение РПЦ по данному вопросу, там этот ответ есть как официальная позиция РПЦ.
Данного документа я не видел лично, но обсуждать правильность его принятия - не моя компетенция, хотя, возможно данное решение поспешное. Время рассудит. Себе внимай! Это моя позиция.

Сообщение от giorgi

Я недавно читал книгу одного попа там было написано что монаху работать нельзя хотя испокон веков монахи возделывали поле, еще там было написано что Баха и Бетховена слушать нельзя типа музыка
сатанинская потому что прекрасна, имя Паганини вам вам ниочем не говорит ? вспомните как преследовала
его католическая церковъ а потом 30 лет не хоронила пока, не отняла все деньги у Ахилла его сына,

Жаль, что Вы не говорите автора, есть ведь "священники" и лишенные сана, а "творящие", а есть официальные источники, которые выражают официальную позицию Церкви. Эти источники заслуживают доверия. Слушайте музыку, читайте книги, смотрите кино, которые мирно уживаются с Вашей совестью, что я еще могу сказать. Свободный человек, сделает все сам и выбор только за ним. Католики - братская церковь, но они, лично мне не указ. А вот их попы мне точно не авторитет - педофилы.

Я бывал в монастырях и Лаврах. Видел - монахи работают сами. И послушники вместе с ними. Как пример приведу Русского Святого Сергия Радонежского, даже будучи игуменом Троицкого монастыря - лично трудился и грядки возделывал и о братьях беспокоился.
А еще Серафим Саровский - тоже прославленный Русский Святой - жил в лесу, делал все сам до самой кончины. И такой список очень большой - в Жития Святых описано много подобного. Это пример!

Сообщение от giorgi

церковь пытается сделать с нами тоже самое навязывая догмы.
помните "Мастер и Маргарита" " ходит за мною один

Георгий, так мы никуда не придем! Конкретно о каких догмах Вы говорите? Есть такое понятие "Догмы" - они весьма конкретны. Например: "О Святой Троице". Давайте рассматривать каждую или какую-то конкретно?
Догмы сформировались очень давно и специальными органами - Вселенскими соборами церкви. Это по сути ответы богоборцам ранних периодов - что такое церковь, как она устроена, кто глава церкви, какие задачи у церкви, кто Богоматерь, что такое непорочное зачатие и т.п. Кто лично Вам может навязать какие-либо догмы?

Ну, а "Мастер и Маргарита"! Это не богословский труд и приводить как источник, в виде аргумента, ну не стоит! А то мы и до Клеопатры можем дойти...

[Heetter]

Черкас, вы так стали четко формулировать, с Вами приятно вести диалог! Второй раз снимаю перед Вами шляпу!

Сообщение от Черкас

Но упор на мистическую сторону христианства в православии приводит к тому, что большинство православных и Библию то, как следует, не читали, даже Новый Завет.

Может проблема в том, что нам присуща любовь к дармовщине? Ну не стремятся люди тратить деньги на подобные книги, ну не все! А бесплатных на всех не хватает. А те кто их получил - не факт, что читают.
Лет 15 назад мой товарищ (баптист-евангелист) подарил мне Библию, которую распространяли евангелисты-баптисты, которой я пользуюсь и по сей день. Очень удобный интерфейс, выделены параллельные места среди многих книг, перед каждой главой краткое содержание.
У меня было несколько книг Библия и Новый Завет, которые я приобретал в иконной лавке за деньги. Но вот незадача, все их я раздаривал знакомым, в основном к юбилейным датам.

Но к предмету, так сказать! Дело в том, что бесплатно распространяемые книги имеют адаптацию на современный разговорный язык. Это большой плюс. Среди книг, которые в продаже православных приходов есть книги на современном русском и церковнославянском. Это - на любителя.
На личном опыте: после некоторого времени воцерковившемуся человеку совершенно безразлично, на каком языке идет служба. Тем более, что во многих изданиях, в конце есть словарик. Все просто. Надо только приложить труд. Как и в любом деле.
Ну, а если есть книги, но люди их не читают - ну как их может заставить, кто-то. Не читал - слушай! Не можешь слушать - смотри на роспись стен храма! Изображения на стенах - это точное соответствие Книгам Нового Завета, от прихода к Деве Марии архангела - до Его смерти и Вознесения. Такое богословие в картинках. На заре христианства грамотных было, скажем, не много...

А церковь интересуют не столько "еретические секты", а секты с выраженными чертамим тоталитарных сект. Православные считают, что представитель любой религии, будучи праведен, снискает вечную жизнь и прощение грехов. Вот так обстоят дела в этом вопросе.

Сообщение от Черкас

первые чересчур увлечены поповским колодовством,

Ну не повторяйте за темными людьми всякую ерунду. Нет никакого колдовства!
Есть таинства. И таинства эти творят не попы! Их творит Господь. Так веруют христиане. Священники приготавливают людей молитвой, проповедью, производит со Святыми Дарами определенные действия. В том числе смешивая вино и хлеб, а уже кровью Спасителя и Телом Его делает не священник а Дух Святой. И вкушают эти таинства только истинно верующие. Для сомневающихся - это хлеб и вино. Никакой колдовщины. Только вера может творить чудеса.
Я тут только о таинстве Евхаристии упомянул... С другими таинствами - тоже все просто.

[Черкас]

Ад - интересное место в христианстве. Свидетели Иеговы, например, вообще его не признают, считая, что бог, любящий людей, не может их там мучить вечно. Бог ведь не садист.
Но вот в Новом Завете есть места, где Иисус вспоминает про существование ада.
Из того, что я помню, - это притча о Лазаре, который не мог из рая облегчить страдания грешника в аду.
Ну и слова Христа, что лучше вырвать глаз, руку и т.д. если они тебя соблазняют, чем всему телу гореть в геене огненной.

[легкомысленно]

Сообщение от Черкас

Царство божие, где все люди будут свободны, будут помогать друг другу и любить друг друга - это идеал анархизма.

Это религиозный и нравственный идеал. Интересы анархиста находятся не столько в нравственной плоскости, сколько в политической и интеллектуальной. Анархист рассматривает действительность с точки зрения индивидуальной свободы. Исходя из этого, безнравственность и антирелигиозность являются таким же выражением свободы, как нравственность и религиозность.

Свобода вероисповедания, свобода совести и все прочие свободы признаются анархистом по умолчанию. Однако, приобретая религиозный или идеалистический взгляд на вещи, человек рискует потерять объективный и научный взгляд, уходя от реальной политики и переходя в область морализаторства.

Стремление к свободе не является идеалистичным, поскольку свобода выражает стремление всех людей к власти, противостоящее власти меньшинства. Таким образом, эта борьба всякий раз находит конкретное приложение. Человек - это политическое животное. (с)