Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2008, 17:51   #1
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Heeter ответте пожалуйста на следующие вопросы
Почему церковь называет величайшее творение бога рабом?
Почему церковь сделала святым Николая Кровавого , может он и был хорошим человеком но Кровавое Воскресенье явно не я устроил. Кстати императрица просила у Англии убежища просто его не предоставили.
Почему церковь отошла от принципов первых христианских общин и создала у себя иерархию?
Я недавно читал книгу одного попа там было написано что монаху работать нельзя хотя испокон веков монахи возделывали поле, еще там было написано что Баха и Бетховена слушать нельзя типа музыка
сатанинская потому что прекрасна, имя Паганини вам вам ниочем не говорит ? вспомните как преследовала
его католическая церковъ а потом 30 лет не хоронила пока, не отняла все деньги у Ахилла его сына,
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.05.2008, 18:37   #2
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

как удобно "вся власть от бога" интересно почему ХРИСТОС не объявил себя царем а ходил в простых
одеждах и мыл ноги своим ученикам именно потому что проповедовал смирение для всех а не так одним смирение а другим власть. Все равны говорит ХРИСТОС а вы "вся власть от бога' власть не от
бога а от сатаны именно из за власти идут воины и брат убивает брата. " Не убий никогда" а церковь " на войне можно" "все равны" а церковь " помазанник божий" ХРИСТА распяли "чтобы чего не сотворил. чтоб меньше говорил и меньше думал" а церковь пытается сделать с нами тоже самое навязывая догмы.
помните "Мастер и Маргарита" " ходит за мною один человек по имени Левий Матвей и записывает мои слова в книгу однажды заглянул я в нее и ужаснулся и сказал ему " сожги ее ибо нет там ничего от слов моих" " tak proizoshlo i cerkoviu
ona perepisala slovo bojie tak kak bilo ei udobno.
Pervie tochnie opisania ada poiavilis v rannem srednevekovie kogda
katolicheskaia cerkov nachala obretat vlast i ei ponadobilsia instrument
zapugivania oni prevratili bivshih ellinskih bogov v demonov a potom
poshli dalshe skovorodi, kleschi, i t.d. ochen napominaut srednevekovie
orudia pitki.
istochnik nazvat nemogu , sam ne pomnu. Eto ia naschet ada.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 14:05   #3
Андрей Ляпчев
Пользователь
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 118 раз(а) в 47 сообщениях
Андрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Heeter ответте пожалуйста на следующие вопросы
Уважаемый Giorgi, я как и Heeter прихожанин РПЦ (МП), поэтому имею право ответить на некоторые вопросы за него. (Как и Heeter за меня.)

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Почему церковь называет величайшее творение бога рабом?
Не просто "рабом", а "рабом Божьем".
Раб - это человек, который кому-то или чему-то принадлежит.
Раб Божий - это человек, который принадлежит только Богу, и больше никому и ничему!
"Раб Божий" - это, скорее, идеал, к которому стремится христианин.
Раб Божий свободен от власти других людей, свободен от государства, свободен от пороков и слабостей...
Один из святых людей сказал: "Тот, кто боится Бога, больше никого и ничего не боится. Тот, кто не боится Бога, боится многого и многих".

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Почему церковь сделала святым Николая Кровавого
Отвечу только от себя лично.
Я считаю, что канонизация Николая Романова была человеческой ошибкой. (Ещё раз повторюсь:это моё моё личное мнение. Кстати, Heeter, на этот вопрос ответил по-другому.)
По моим личным наблюдениям у иконы Николая и его семьи в некоторых церквях нет или почти нет горящих свечей, поставленных прихожанами. Значит не только я так считаю.

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Я недавно читал книгу одного попа там было написано что монаху работать нельзя хотя испокон веков монахи возделывали поле, еще там было написано что Баха и Бетховена слушать нельзя типа музыка сатанинская потому что прекрасна, имя Паганини вам вам ниочем не говорит ?
Здесь можно сказать только одно: и среди священников дураков хватает...
Но ведь дураков и среди атеистов тоже немало можно найти.
Хотя есть и очень достойные люди и среди верующих и среди атеистов.
Почитайте владыку Антония Сурожского, о. Александра Меня.
Это православные авторы РПЦ (МП).
Почитайте англиканина Клайва Стейплза Лююиса. (Замечательный писатель и апологет англиканства.)
Да я уверен, что и среди священников Грузинской Православной Церквии были и есть умные достойные люди!

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
ХРИСТА распяли "чтобы чего не сотворил. чтоб меньше говорил и меньше думал" а церковь пытается сделать с нами тоже самое навязывая догмы.
Церковные догматы в современном мире человек принимает или отвергает свободно.
В России никого не принуждают быть православными.
Я уверен, что и в Грузии никого к этому не принуждают, и Вас, как атеиста, никто за Ваши убеждения не преследует.

Всего доброго.

Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 02.05.2008 в 14:56.
Андрей Ляпчев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Heetter (03.05.2008)
Старый 02.05.2008, 19:30   #4
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Уважаемый Андрей я не атеист я верующий. мои взгляды на веру вы можете посмотреть в вашей теме" Религиозная Ксенофобия и Солидарность"
Почему раб божий ? ведь человека создал бог . он что раба себе создал ? разве бог рабовладелец?
Как можно бояться и любить одновременно?
Все заповеди направлены на одно сделать человчество счастливым и люди должны исполнять их из любви к
богу а не из под палки боясь бога . ХРИСТОС ЕСТЬ ЛЮБОВЬ а страх и любовь несовместимы,
Вы правы , но и я не говорю что в церкви нет замечательных людей и нас их тоже много но тут другое
меня и в правду не преследуют , но допустим я не исполняю всех церковных ритуалов на пример не исповедуюсь а молюсь сам своими словами от чистого сердца и исповедуюсь и молю о прощении бога сам
значит рая для меня ни ни?
Или мой дед он никому не сделал зла и даже тех людей которые предавали его он называл хорошими
но он был атеистом и умер не исповедавшись значит его в ад?
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 19:39   #5
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

kogda ia govoril ob ade ia imel vvidu ego tochnie opisania kleschi rogatie cherti i t.d.


I mne ochen interesno pochemu cerkov kanonizirovala carskuu semiu a ne kanonizirovala Molodogvardeicev na moi vzgliad oni kuda bolee dostoini etogo.

i kstati carevn strashno dobivali shtikami i prikladami i eto sluchilos
potomu chto puli ot nih otskakivali v korseti bili zashiti brilianti eto
ia znau iz peredachi Edvarda Radzinskogo na moi vzgliad eto bolee
chem dostoverni istochnik.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 06:39   #6
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

giorgi, почему канонизировали царскую семью я уже ответил, как сам разумею. А вот по поводу мологвардейцев отвечу.
Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
I mne ochen interesno pochemu cerkov kanonizirovala carskuu semiu a ne kanonizirovala Molodogvardeicev na moi vzgliad oni kuda bolee dostoini etogo.
Все просто - их подвиг, совершался не во имя Христа, веры в Него. Вот и все. Это не значит, что они не заслужили жизни вечной. Наверное, заслужили, т.к. погибли за свой народ. У православных есть такой тезис - сам погибай, а друга спасай! Вот за это в рай!

В первую чеченскую был канонизирован русский солдат по имени Виктор. Он отказался по требованию чеченцев снять нательный крестик, за что ему отрезали голову. Просто видео стало доступно после разгрома боевиков. Вот как стало об этом подвиге известно. Вот здесь подвиг, совершенный за веру! Он понимал, что ему будет за отказ, он мог купить себе жизнь земную ценой предательства Христа. Но он выбрал жизнь вечную во Христе! Вот и все.
Канонизация означает только одно, для Святого Виктора: буди защитником пред Господом любому, воину! Пусть твой пример послужит нам, воинам во укрепление нашего духа! Вот примерно такое значение носит канонизация.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.05.2008, 19:14   #7
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Pervoe, po moemu mneniu car ne postradal za veru. Razve ot nego
trebovali otrechenia? Ego i ego semiu ubili potomu chto etogo treboval
politicheski moment esli bi ostalsia jiv hotia bi odin chlen carskoi semyi
eto sozdalo bi ugrozu kommunistam. Car bil jivoi simvol i ego nado bilo
unichtojit. U dekabristov bila taje zadumka eto pridumali Besstujev, Muraviev-Apostol. Kak mojno kanonizirovat cheloveka prolivshego stolko
krovi i postavit ego riadom s Nikolaem Chudotvorcem?
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 19:55   #8
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
Talking

Теперь о патриархах, мне очень стыдно но я не помню имени патриарха кажется ето был Никон. Патриарх живший при царе Алексее Михайловиче отце Петра Первого у царя еще прозвище было Тишайший так вот не этот ли патриарх вместе царем поубивали уйму людей за то что они крестились двумя перстами и верили так
как верили их деды и прадеды. Они тоже были христианами но крестились двумя перстами и вследствие церковной реформы царь с патриархом повелели их судить как преступников за то что они не отреклись.
В церкви как и везде есть замечательные люди но сама церковь из " собрания" общины единственной целью
которой было служение богу превратилась в могущественный орден устроенный по принципу государства со своей иерарахией и батраками.
Редким властолюбцем был тот патриарх но не мне учить вас истории вашей страны
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 02:41   #9
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

giorgi, после всех ответов, не смог уснуть и перечитывал книгу Э. Радзинского о Николае 2.
Не оправдывая его - Кровавое воскресенье нельзя оправдать, взялся за куш, не говори, что не дюж! На то и был царем, чтобы беспокоиться о людях, и ссылки на заговор за его спиной, для меня просто нелепы, спрошу - неужели политический момент может быть оправданием убийства 5-ти детей, врача, прислуги?!
Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Ego i ego semiu ubili potomu chto etogo treboval
politicheski moment esli bi ostalsia jiv hotia bi odin chlen carskoi semyi
eto sozdalo bi ugrozu kommunistam
Царь виновен! Суд, казнь. Все понятно... И в Европе казнили монархов, а потом восстанавливали. Только Россия лидер и в этом. Были случаи, когда европейцы отказывались от Русского престола, т.к. понимали, что их ждет.

Что такое канонизация и ее предназначение я отвечал на Ваш вопрос. По другому не смогу ответить.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 06:26   #10
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
Smile

giorgi, вот, наконец мы и добрались, до конкретной точки!
Знаете, весь период нашего общения, меня не покидает чувство, что я общаюсь сам с собой, только второй я - лет 15 назад! Не вопринимайте как обиду, просто в тот период я был точно таким же. И вопросы были те же! И напор и отрицание... Весь фокус в том, что при всей своей уникальности - мы все одинаковые, начиная от естественных потребностей, до душевных страданий и порывов! То что нам кажется уникальным - уже опыт человечества! Помните: "Имеющий уши..."
Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
допустим я не исполняю всех церковных ритуалов на пример не исповедуюсь а молюсь сам своими словами от чистого сердца и исповедуюсь и молю о прощении бога сам
значит рая для меня ни ни?
Или мой дед он никому не сделал зла и даже тех людей которые предавали его он называл хорошими
но он был атеистом и умер не исповедавшись значит его в ад?
Что сказать, Господь приемлет любую молитву идущую от сердца. Ну и молитесь! Никто не осудит. Но и вреда не будет, если Вы возьмете молитвослов, и просмотрите его.
Там, например, в утренних молитвах, вы найдете Символ веры - это Вам ответ на вопрос о Догматах, в этой короткой молитве заключено все православие. Если это созвучно вашему сердцу - примите решение, принимать помощь книги или нет. Но это будет только Ваше решение.

Из личной практики. Тоже молился своими словами, тоже отрицал исповедь. Как можно! Попы, кто они такие?! По какому праву?!
Случайно попал в монастырь, потрясение было такое!...пошел на исповедь, на причастие. Порыв! Сердце открылось! То, что сегодня Вам кажется неприемлемым, завтра может стать нормой. Всему свое время и мера.
А к исповеди готовиться надо, попробуйте для начала, самому себе сформулирповать свои поступки и оценить их как грешен - не грешен, лет с 7-ми. До сего возраста - не подсудны ибо младенцы. А с 7 - отроки, могут делать свободный осмысленный выбор.
Совесть она ведь жалит страшнее батюшки...

Не мучайте себя напрасно, Господь Преблаг и Премудр, Он Сам решит кому куда. Несколько раз говорил - не поленюсь! - Любой человек, ведущий праведную жизнь достоин спасения - Господь обещал! И не людям это решать кого куда.

Собственно, мы планомерно подобрались к сути. Христианская православная практика учит, что жизнь есть до рождения человека, после его рождения и после его физической смерти, т.е. по отрешению души от тела.
Родители ребенка влияют на еще не родившееся дитя, своей жизнью пред Богом. Грешники наказываются до 7-го колена. Родившийся человек, вырастает и обладая свободой, делает либо добро, либо зло. За что либо будет спасен в жизнь вечную, либо будет гореть в гиене огненной.
В течении жизни он может изменить свою судьбу после смерти в ту или иную сторону. Все зависит от его личного выбора.

НО! И после смерти, человеку грешному дается шанс из ада перейти в рай. Каким образом?!

Его потомки, делая добро во имя усопшего, беспрестанно молясь о спасении его души, могут вымолить для него прощение.
Вот почему православные идут в церковь, подают записки с именами усопших, чтобы во время литургии все присутствующие молились о нем тоже. Ведь священник называет их имена в алтаре, а присутствующие молятся в это время усиливая таким образом молитву, просьбу о спасении и прощении. Да еще личная молитва утром и вечером дома об усопших предках. Вот где происходит единение живущих за гробом и здравствующих в этом мире.
Вот тот случай, когда с обоих сторон души составляют единую Церковь.
Деятельность церковной организации направлена на спасение душ и все!

Брат Андрей, поправьте, если я не прав в чем-то.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:59. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot