Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 24.11.2013, 20:23   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,732
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,112 раз(а) в 1,105 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post Вопрос о месте захоронения Махно

Раньше я на этот вопрос особого внимание не обращал, но теперь, в связи с изучением последнего периода жизни Махно, пришлось обратиться и к нему.
Общеизвестно, что сейчас захоронение праха Махно на парижском кладбище Pиre-Lachaise имеет № 6686. Однако изначально при захоронении 28 июля 1934 г. урна с его пеплом была обозначена № 3934. На этот счет у меня имеются вполне надежные источники. Отсюда возникло несколько вопросов:

1. Действительно ли прах Махно захоронен на том месте, где сейчас обозначен?

2. Если да, то когда и по какой причине произошла смена номера захоронения?

3. Не переносился ли прах Махно с одного места в другое?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 21:09   #2
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 845
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Раньше я на этот вопрос особого внимание не обращал, но теперь, в связи с изучением последнего периода жизни Махно, пришлось обратиться и к нему.
Общеизвестно, что сейчас захоронение праха Махно на парижском кладбище Pиre-Lachaise имеет № 6686. Однако изначально при захоронении 28 июля 1934 г. урна с его пеплом была обозначена № 3934. На этот счет у меня имеются вполне надежные источники. Отсюда возникло несколько вопросов:

1. Действительно ли прах Махно захоронен на том месте, где сейчас обозначен?

2. Если да, то когда и по какой причине произошла смена номера захоронения?

3. Не переносился ли прах Махно с одного места в другое?
На фото номер захоронения 6685 сверху, а снизу 6686. В итоге в разных источниках по разному.
Из головы - по-моему да, прах переносили, там нужно платить за место каждые сколько-то лет. Но еще раз, исключительно по памяти. Вероятно тогда же сменились номера.
Возможно проще сделать запрос в Парижскую мэрию?
О, нашел, вот цитата:
Michael Palij, The Anarchism of Nestor Makhno, 1918-1921: An Aspect of the Ukrainian Revolution, 1976.
"The urn containing Makhno's ashes was placed in Pere-Lachaise cemetery. Later it was moved several times and vault 6706 was finally purchased at Pere-Lachaise by anarchists from New York as a permanent resting place."
Майкл Палий, Анархизм Нестора Махно, 1918-1921: Аспект украинской революции 1976 года.
"Урна с прахом Махно была помещена в Пер-Лашез. Позже она была перенесена несколько раз и лот 6706 в Пер-Лашезе был окончательно приобретен анархистами из Нью-Йорка, как постоянное место захоронения."
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ВолчарА (25.11.2013), Сергей Шведов (24.11.2013), СКОРПИОН (24.11.2013), Юрий К. (24.11.2013)
Старый 24.11.2013, 21:26   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,732
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,112 раз(а) в 1,105 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вот спасибо, а то я в книгу Палия даже не заглядывал пока. Сведения приводятся там со слов Кирилла Радева и, возможно, что после 1976 г. был еще один перенос. Насколько мне известно последний раз оплатили место на 25 лет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2013, 21:33   #4
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 845
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вот спасибо, а то я в книгу Палия даже не заглядывал пока. Сведения приводятся там со слов Кирилла Радева и, возможно, что после 1976 г. был еще один перенос. Насколько мне известно последний раз оплатили место на 25 лет.
Место престижное и, должно быть, недешевое.
Эти анархисты из Нью-Йорка должны быть известны в анархистских кругах. Возможно, там стоит искать информацию?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 00:28   #5
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

А лот 6706 и могила 6686 это одно и то же? И правильно я понимаю, что ячейка № 3934 это та ячейка где был изначально похоронен Махно?
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 02:41   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,732
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,112 раз(а) в 1,105 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вот на эти то вопросы и я пока не знаю ответов.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 04:20   #7
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 845
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
А лот 6706 и могила 6686 это одно и то же? И правильно я понимаю, что ячейка № 3934 это та ячейка где был изначально похоронен Махно?
Стоит помнить, что Махно был кремирован и его физические останки – это, наверное, килограмм серого пепла, заключенного в керамическую или металлическую урну, которую время от времени переносили из ниши в нишу колумбария, к которым и относятся вышеупомянутые номера.
Могилы Махно не было и не могло быть. На Пер-Лашез преобладают семейные склепы или мемориалы известных людей, но могил в нашем понимании там, похоже, давно нет.
То, что номер с 3-тысячи сменился на 6-тысяч, возможно, говорит о том, что прах перенесли в более дальний угол колумбария из-за подорожания или неуплаты. По-моему, что-то такое я читал, но не уверен, что так и есть. Могу ошибаться.
Интересно, что при таком количестве желающих ассоциироваться с памятью Махно, мало кто озаботился денежным вопросом его нахождения на Пер-Лашез. Может, вместо юбилейной монетки, стоило тем же людям выдать реальные монетки для такого национального героя?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.11.2013, 20:29   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,732
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,112 раз(а) в 1,105 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
На фото номер захоронения 6685 сверху, а снизу 6686. В итоге в разных источниках по разному.
Этот вопрос можно закрыть. Номер захоронения Махно 6685.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (27.11.2013)
Старый 27.11.2013, 20:57   #9
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 845
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Этот вопрос можно закрыть. Номер захоронения Махно 6685.
Если не секрет, почему теперь 6685, а не 6686? Вы явно что-то проверили, поделитесь. пожалуйста.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2013, 21:22   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,732
Сказал(а) спасибо: 497
Поблагодарили 2,112 раз(а) в 1,105 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Если не секрет, почему теперь 6685, а не 6686? Вы явно что-то проверили, поделитесь. пожалуйста.
Да, кое-что удалось проверить. Видел копию учетного документа, где обозначен присвоенный номер 6685.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (27.11.2013), ВолчарА (28.11.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:27. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot