Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2008, 17:01   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Мы все такие разные... и такие одинаковые!

В чем сила, Кащей? Для меня - в правде!
"Правдой и пистолетом можно добиться куда больше, чем одной правдой" (почти (с) Аль Капоне)
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сидоров-Кащеев (10.06.2008), шансон (26.01.2009)
Старый 10.06.2008, 18:08   #2
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Heetter, что для тебя правда?
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 04:00   #3
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Не было бы юристов - не было бы такой паутины друг другу противоречащих нормативных актов. К юристам я бы еще добавил врачей с их болезнями. Ну и ментов с бандитами конечно же. Эти три корпорации, обдирающие простых людей, я больше всего не люблю.
Такая психология характерна для мелкого предпринимателя, одолеваемого налоговой, бандитами, дорожной автоинспекцией и дантистами. Не хватает только пожарников, но это может объясняться отсутствием офисного помещения.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 04:05   #4
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Такая психология характерна для мелкого предпринимателя,
Черкас, ты мелкий буржуа!
Психоанализ способен вывести на чистую воду любого...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 04:44   #5
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

А мы выступаем не за приход к власти кого бы то ни было, а за уничтожение власти. Т.е. за реальную свободу.

Значит вы выступаете против классовой войны? Ну и какой толк от вас будет во время революции? Да, впрочем, и сегодня.
Изучили хотя бы опыт Махно, а он властью отнюдь не брезговал. Или он, по-вашему, не применял власть против помещиков и буржуазии, а просто, мочил их декларируя: «Вы теперь свободны – сыны мои, да здравствует анархия! – Уничтожение любой власти при помощи моей власти!»

Непонятно, чем такие анархо-пацифисты как вы будут заниматься во время революции. Расхаживать, как святые отцы размахивая кадилом и проповедуя ненасилие и смирение.

Скажите кто для вас "буржуи"?
Все кто не работает на заводе ? А все адвокаты и другие работники офисного типа буржуи!

А, ну все ясно. Зачем дальше спорить, время терять. А насчет крестьян, то это те же рабочие, прочитали бы сначала нашу программу, а потом уже спорили. Она небольшая, так чтобы никто не уснул во время чтения.

Последний раз редактировалось WRWA; 10.06.2008 в 04:48.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 05:33   #6
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Значит вы выступаете против классовой войны? Ну и какой толк от вас будет во время революции? Да, впрочем, и сегодня.
Вот что меня веселит в некоторых представителях РРА и КРАС, так это святая уверенность в своей непогрешимости (программы) и особой исключительности. Ну, СА_А_А_МЫЕ исключительные. И главно, обе конторы с жесткой централизацией власти...

Уж не потомки ли Ариев?

А от ВАС, позвольте спросить, какой сегодня толк?

Классовая борьба, революции НЕИЗБЕЖНЫ. И вот твориться они будут не от хотелок РРА или любой другой организации. А когда создадутся определенные предпосылки.

А когда и начнется, то многие первые, вдруг - станут последними. Ну, у всех есть призвание. Одни риторы, а другие полки водят. А третьи ценой своей гибели победу добывают...

Как не вспомнить Копытина из "Место встречи изменить нельзя". "Ну, спорщики, приехали. Вас там щас помирят...!"
Ну, и героя-ритора от туда-же можно вспомнить. Того, что в засаде в Марьиной роще...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giorgi (11.06.2008), шансон (26.01.2009)
Старый 10.06.2008, 11:47   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Для начала немного дополню Heetter'а. Одним примером.
В начале 20 века в России были такие "эсеры" (предпочитаю пользоваться их самоназванием: с.-р.) Они были такие революционные! такие революционные! что дальше некуда. Бомбы бросали, министров убивали. И прочих полицейских. Звали крестьян ко всеобщему вооруженному восстанию. И программа у них такая была! такая! - и террор против власти признавала, и немедленную социализацию земли проповедовала.
А социал-демократы в то время книжки читали, дурачки. Нудели рабочим кружкам про прибавочную стоимость. Скууууучно от них.
Потом пришел 1917 год.
С.-р. оказались правящей (в коалиционном правительстве) партией, и принялись душить и давить так ожидавшуюся ими революцию. Например, руками одного из своих старых вождей Авксентьева, ставшего министром внутренних дел.
Так что самоназвание себя революционерами и даже очень правильная программа - еще не гарантия того, что все это правда. Придет революция, - все расставит по своим местам. Тогда и видно будет, - кто "взбесившийся от ужасов капитализма мелкий буржуа", раньше кичившийся своей рррреволюционностью (а потом готовый к любой эволюции, вплоть до осознанного прихода к фашизму, как тот же бывший с.-р. Савинков), кто прагматик, расчетливо рвущийся к власти любой ценой (как те социал-демократы Ленины-Троцкие), - а кто и есть настоящий революционер. Как Махно.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giorgi (11.06.2008), Heetter (10.06.2008), шансон (26.01.2009)
Старый 10.06.2008, 12:12   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Значит вы выступаете против классовой войны? Ну и какой толк от вас будет во время революции? Да, впрочем, и сегодня.
Изучили хотя бы опыт Махно, а он властью отнюдь не брезговал. Или он, по-вашему, не применял власть против помещиков и буржуазии, а просто, мочил их декларируя: «Вы теперь свободны – сыны мои, да здравствует анархия! – Уничтожение любой власти при помощи моей власти!»[/B]
Непонятно, чем такие анархо-пацифисты как вы будут заниматься во время революции. Расхаживать, как святые отцы размахивая кадилом и проповедуя ненасилие и смирение.
WRWA, мы как раз сторонники классовой войны. За классовую войну, имеющую конечной целью революционное уничтожение государственной и капиталистической системы и переход к безгосударственному (анархическому) коммунизму.
Причем классовая война, по нашему мнению, идет и сегодня, сейчас. Как и во все иные времена. И по мере своих слабых сил мы в ней участвуем.
Другое дело, что эта война ведется деморализованным, неорганизованным, не понимающим даже, что он - на войне, не понимающим даже, что он - класс, - классом наемных работников.
Т.е. ситуация даже хуже, чем была для советской армии летом 1941 года.
Впрочем, как слишком часто это бывало в истории. В этом смысле - ничего нового и ничего необычного. Так что повода для депрессии нет: раз в истории были такие моменты, такие эпохи, когда угнетенные находились в подобном состоянии, но все же со временем находили в себе силы и способность к организации и успешным (в болдьшей или меньшей степени) выступлениям, - значит, и нас ждет то же самое.
Надо лишь не бояться работать в правильном духе.
Теперь о Махно.
Это Махно - власть?! Это Махно - государство?!
Не повторяйте "прописные истины" советской и троцкистской историографии и политики! Они - не более, чем шулерские приемы.
Махно был военным руководителем вооруженного, повстанческого движения. Не более того.
В пределах своей компетенции, - вооруженная защита революции, - он, разумеется, применял насилие. Но править захваченной территорией, - никогда ему в голову не приходило.
Что-нибудь вроде: после взятия осенью 1919 года Александровска и Екатеринослава объявить приказ о переходе всех жителей данных городов и ближних сел на единое гринвичское время.
Армия занималась войной. Население - рабочие и крестьянские массы - имели возможность самостоятельно строить свою жизнь по собственному разумению.
Кто имел реальную "власть" (читай здесь: управление своими собственными делами) в Махновии, - так это сам народ.
Пример: после взятия Екатеринослава штабом Повстанческой армии был назначен военный комендант города анархист Клейн. Через некоторое время в городе проходил районный съезд рабочих, крестьянских и повстанческих делегатов. На который Клейн был делегатами вызван (!) и подвергнут резкой критике (!) за плохое поведение на своем посту, в результате чего он был вынужден (!) оправдываться (!), а в итоге был снят с должности (!).
В каком еще режиме гражданской войны такое было возможно? У белых, установивших неприкрытую военную диктатуру? У красных, установивших диктатуру, еле-еле прикрывавшуюся словечками "рабоче-крестьянская советская власть" (а на деле ведь и Советы разгонялись, и крестьяне с рабочими были полностью бесправны)?
Ваша, WRWA, "революционная власть" уж очень напоминает не махновское самоуправление, а большевистскую диктатуру.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
giorgi (11.06.2008), Heetter (10.06.2008), Сидоров-Кащеев (10.06.2008), шансон (26.01.2009)
Старый 10.06.2008, 02:24   #9
danila
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 20 раз(а) в 14 сообщениях
danila is on a distinguished roaddanila is on a distinguished road
По умолчанию

Это точно,я вот думаю неужели у нас такой тупой и безразличный народ?Ведь они плодятся как тараканы и не скрывают сытую жизнь,у меня только одно на уме-фраза Подеревянского-Я СТРЕЛЯТИ ХОЧУ!!!
danila вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
шансон (26.01.2009)
Старый 12.06.2008, 02:46   #10
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
"Один юрист с папкой под мышкой может украсть денег больше, чем сто бандитов с пистолетами" (почти (с) Вито Корлеоне)
Юристов на мыло
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черкас (12.06.2008)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot