Кстати, я вот включил дибилизатор сегодня, и узнал, что в Москве какие-то люди поджигают машины. Если дорогие машины - то эти люди - герои, вне зависимости от причин, по которым они это делают.
Эксплуататоры не прожирают свой капитал, а вкладывают его в закупку станков и сырья. Рабочие прожирают свою зарплату.
Если отнять у капитала прибавочную стоимость, то производство остановится.
Ну что за буржуйский бред. Будто станки и то же сырье не производится самими рабочими. Убери эксплуататоров и не будет вам никакого капитала. Начнется свободный обмен между производителями без эксплуататорских посредников, и производство не то что «не будет развиваться», а начнется такой бум, что вам и не снилось. Потому что у трудящихся наконец-то появится заинтересованность в продуктах своего труда, ведь они отныне не будут от них отчуждаться буржуем.
Не "государство отменило" одно состояние рынка и "ввело монополию", а, наоборот, компания, всерьез рассчитывавшая стать монополистом, использовала в качестве своего оружия государство, наняло его для себя, мобилизовало в своих интересах его ресурсы, - и подавила под себя рынок.
Когда в 90-х для захвата рынка было эффективно использовать уличные рекетирские банды, - пользовались ими. Когда потом стало эффективным использовать прямой подкуп госчиновников, - пользовались ими. Когда сейчас эффективно использовать рейдерство, - пользуются продажными юристами.
Но "виновато" не государство, а крупный капитал, и только он.
Так ведь государство само же и породило этот крупный капитал. У нас на Украине и в России. В других странах наоборот. Плантаторы и фабриканты в Америке породили США.
Государство с 1991-го года, как отправной точки, породило крупный капитал в два этапа.
На первом этапе государство организовало жуткую инфляцию. ПРи этом на Украине, например, даже заморозили рублевые депозиты Сбербанка СССР, чтобы со всеми удобствами обокрасть население. Нужным людям(самим себе) государство выдавало крупные займы под смешные проценты. На эти деньги создавались крупные торговые кампании, скупавшие и продававшие любые товары, спекулировавшие валютой. Поскольку товары перепродавались по инфляционным сумасшедшим ценам, капитал был защищен от обесценивания постоянным товарным оборотом и товарной массой. К моменту возврата крупного когда-то кредита, сумма эта становилась просто смехотворной по сравнению с денежной и товарной массой, которую она породила.
На втором этапе инфляцию государство резко прекратило. Она стала невыгодной, так как вся денежная масса была уже сосредоточена в руках "невероятно удачливого крупного капитала". Теперь этому торговому капиталу понадобилось захватить в свои руки промышленность. Для этого государство ввело стабильную гривну. На всякий пожарный создало видимость участия народа в приватизации. Частному капиталу обещало продавать только неприбыльные предприятия. Ими оказались алюминиевые заводы, угольные шахты, предприятия черной металлургии, химпредприятия и т.д.
Вот так вот. Теперь самые удачливые поделились на бело-красных, оранжевых и бело-синих и борются между собой. А на них продолжают погавкивать националисты, которым при дележе советского наследства, досталось мало кусков. Им заткнули рот желто-блакитным прапором, трезубцем и министерскими и посольскими должностями.
А рэкет был организован опять таки тем же государством. Не случайно бандитами стали спортсмены без всякого уголовного прощлого. Государство им обеспечило безнаказанность и они грабили мелких предпринимателей, передавая часть награбленного своим благодетелям.
Как только промышленность стала частной, рэкет прикрыли. Жалкие рэкетирские деньги уже не интересовали людей, ставших крупными капиталистами.
бум свободного обмена без денег, к примеру, приведет к натуральному хозяйству и примитивному обмену.
Во всяком обществе, и даже на всяком предприятии существуюет внерыночное производство, внерыночное распределение и внерыночное потребление. Которое, при этом, не имеет ничего общего с древним примитивным натуральным обменом. Посмотрите на большой (или маленький ) завод: там почти всегда есть такие цеха, которые бесплатно (!) получают от других цехов сырье и полуфабрикаты, готовую продукцию и энергию, и даже ничего не дают этим цехам-поставщикам взамен. И никого такой "коммунизм" не шокирует.
Ибо этот цех, - и вообще эти цеха, - работают "на благо" всего предприятия в целом, а вводить "хозрасчет" в отношениях между отдельными цехами и бригадами будет верхом идиотизма. Никто из субъектов, из подразделений предприятия не сможет нормально функционировать ни на рыночных условиях друг с другом, ни вообще функционировать в отрыве от всех остальных.
Мы, как анархисты, всего лишь хотим распространить этот коммунистический принцип на хозяйство (страны, стран, мира) в целом.
Так ведь государство само же и породило этот крупный капитал. У нас на Украине и в России. В других странах наоборот. Плантаторы и фабриканты в Америке породили США.
Говоря в первой фразе про "государство", вы имеете в виду СССР, Россию, Украину и проч.? А эти государства что, с луны свалились, в безвоздушном космическом пространстве существовали? - или все-таки были погружены в мировой рынок, были включены в мировое капиталистическое хозяйство, со всеми его необходимыми атрибутами, начиная с государства (США, Англия, ФРГ и т.д.)? Которые были, в свою очередь порождением капитала, как вы справедливо пишете.
Цитата:
Сообщение от Черкас
Как только промышленность стала частной, рэкет прикрыли. Жалкие рэкетирские деньги уже не интересовали людей, ставших крупными капиталистами.
Я об этом и говорю. Капитал использует те средства конкурентной борьбы, которые в данный момент, при данной рыночной конъюнктуре, приносят максимально эффективный результат. Как только стало выгоднее оперировать не рекетом, а чем-то иным, - от рекета легко избавились.
К огорчению реаланов в жутких спортивных штанах.
Посмотрите на большой (или маленький ) завод: там почти всегда есть такие цеха, которые бесплатно (!) получают от других цехов сырье и полуфабрикаты, готовую продукцию и энергию, и даже ничего не дают этим цехам-поставщикам взамен. И никого такой "коммунизм" не шокирует.
Ибо этот цех, - и вообще эти цеха, - работают "на благо" всего предприятия в целом, а вводить "хозрасчет" в отношениях между отдельными цехами и бригадами будет верхом идиотизма. Никто из субъектов, из подразделений предприятия не сможет нормально функционировать ни на рыночных условиях друг с другом, ни вообще функционировать в отрыве от всех остальных.
Мы, как анархисты, всего лишь хотим распространить этот коммунистический принцип на хозяйство (страны, стран, мира) в целом.
Ну что ж, если бы система планирования в Совке работала более эффективно, возможно, что нам, бывшим советским гражданам жилось бы гораздо веселее, чем гражданам США. Но такого не случилось. Потому что только личная заинтересованность производителя в получении платы за вновь произведенный товар максимально эффективно удовлетворяет запросы потребителя. В приведенном Вами примере хозрасчета между цехами нет. Их приводит в движение зарплата, получаемая от капиталиста, который уже все расчитал.
Плановые органы в анархическом обществе? Невозможно будет заставить работать нормально, да еще и без денег, этот нежизнеспособный экономический механизм даже в масштабах небольшого города. Это утопия. Другое дело, если деньги все таки останутся, а моральность анархистов будет таковой, что они будут принимать в свои рабочие коллективы новичков на одних правах со стариками. Но как обеспечить такую моральность, если не будет закона?
И тут мы опять упираемся в необходимость хоть плохонького, но социалистического государства. Хотя бы на переходном этапе к полной анархии.
Последний раз редактировалось Черкас; 09.06.2008 в 02:53.
только личная заинтересованность производителя в получении платы за вновь произведенный товар максимально эффективно удовлетворяет запросы потребителя.
Меня как анархиста и социалиста совершенно не интересует вопрос об удовлетворении запросов потребителя.
Есть запросы - и есть потребности.
Есть потребитель - и есть человек.
Чувствуете разницу между ними?
Рынок не интересуется потребностями и не удовлетворяет их. Он по другому устроен, он не реагирует на них.
Рынок не интересуется человеком или объединениями людей, - они для него не существют. Он по по другому устроен, он реагирует на потребителя.
Который может быть человеком, объединением людей, юридическим лицом или государством. Главное - чтобы те могли заплатить.
Рынок способен удовлетворять платежеспособный спрос, а это совсем не имеет отношения к потребностям. Огромные массы людей, которые не в состоянии заплатить, не учитываются этим лишенным разума, чувства и морали монстром, - рынком, не существуют для него.
И задача человека, человеческго общества, - подчиняя себе окружающий мир, становясь свободным, - освободиться и от власти этого бездушного монстра, стать, наконец, самому хозяином своей жизни, своего труда, своих потребностей.
Кстати, подброшу один парадокс.
В СССР не было планового хозяйства. Была лишь его имитация.
Во-первых, не имелось технической возможности для внедрения плана. Не имелось технических средств, позволяющих быстро и эффективно осуществлять связь между планирующими и статистическими органами разных уровней, - осуществлять обратную связь между производством и теми, в чьих интересах работает производство, - наконец, просто проводить сложные и (опять же) быстрые расчеты множества значений по множеству параметров. Сейчас такие технические возможности, такие технические средства есть - интернет и компьютеры.
(А раньше - сидел товарищ Новосильцев в отделе легонькой промышленности и чего-то там суммировал то ли на счетах, то ли на арифмометре... ладно, не буду придираться: (с гордостью за советскую промышленность) на калькуляторе!)
Во вторых, плана в СССР не было и фактически. Что это за план, если любой дурак-директор его стремился перевыполнить, а его, дурака, за это не наказывали, а награждали! Если любое предприятие в ответ на присланный план "брало на себя встречные обязательства / составляло (!) встречный план"?
Примерно так: кто-то где-то считал, сколько стране и ее хозяйству нужно угля, учитывала, какова пропускная способность железных дорог, сколько может храниться на складах, какие ресурсы для его производства нужны и т.д. и т.п. Подсчитали, - составили план, - прислали его на шахты.
И вот директор шахты им. Засядько гордо провозглашает: а мы берем встречные обязательства, и план выполним на 150%! Другими словами: мы ваш план видали в гробу, мы его похерили!
Ладно, вырубили не миллион тонн угля, а полтора.
Использовали лишнее, не положенное той шахте электричество и какие там еще ресурсы.
Складов при этом не прибавилось, и оно лежит на земле. Под дождичком.
Товарных составов в стране вроде бы тоже не прибавилось. Чтобы вывезти этот дополнительный уголь на имеющихся поездах, нужно кого-то подвинуть...
И вот используются внутренние связи в бюрократических структурах, засылаются толкачи (кто постарше - помнит, о чем речь), - получаются не предусмотренные для данного предприятия или отрасли ресурсы, вывозится готовая продукция и т.д. и т.п. - но все за чужой счет.
Рассчитанные товарищем Новосельцевым цифры летят ко всем чертям, план трещит и разваливается: одни предприятия и отрасли получают переходящие красные знамена, премии, ордена, - другие, у которых из-под носа увели ресурсы, транспорт, полуфабрикаты и т.п., не могут не то что перевыполнить, но даже и выполнить спущенные сверху плановые цифры (из года в год в советской промышленности план по отдельным - многим - отраслям и показателям выполнялся на 50-70% !!!) А это, в свою очередь, означало, что как бы плановое хозяйтсво не получит ту продукцию, которую должно было получить в этих непрерывно отстающих отраслях...
План разваливается на ходу, осыпается бумажными отчетами с липовыми цифрами и дутыми показателями.
И самое смешное: все знают, что с планом так и будет, что написанные в нем цифры - не закон (какой закон, если его отменяет своим произвольным решением любой прораб!), что это - так, чушь собачья.
WRWA
Так, о моих взглядах предоставте судить мне!
Я за личную свободу каждого человека в обществе! За свободный труд! За то чтоб никогда ни один человек не смог угнетать другого это и есть свобода личности в обществе! Она выражаеться просто " Кто
не работает тот не ест!" Если вы не хотите слышать то не услышите! Вам легче перевирать мои слова
чем спорить с аргументами! Совершенно не понятно зачем вам приставка "анархо" все ваши посты
говорят об одном что вы фанатично убежденный коммунист ленинского типа! Ваша рабочая власть означает
еще один "Военный Коммунизм" когда один класс давит все остальные! Скажите кто для вас "буржуи"?
Все кто не работает на заводе ? А все адвокаты и другие работники офисного типа буржуи! А КРЕСТЬЯН
ТОЖЕ ЗАДУШИТЕ ?? Ведь ваша новая власть прийдет голодной!
Власть любая как бы вы ее не называли есть угнетатели! А потому только безклассовое общество без
принуждения и угнетения способно не создать в себе власть! Если даже возможность есть эксплуатировать
появление власти не заставит себя ждать! После уничтожения классовой иерархии и распредления отобраного излишка равномерно между всеми и каждым начнет действовать закон "КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ НЕ ЕСТ! " Так без всякого принуждения создасться свобдное общество АНАРХИА! кстати анархиа
по гречески безвластие!
Но для осуществления нашей идеи прежде всего и самая титаническая работа сломать стереотипы в сознании людей и дать им поверить в себя!
И напоследок я позволю себе дать вам 2 совета! 1) Научитесь любить живых людей а не трупы павших за идею! 2) Фанатизм плохой советчик в любом деле!
Начнется свободный обмен между производителями без эксплуататорских посредников, и производство не то что «не будет развиваться», а начнется такой бум, что вам и не снилось. Потому что у трудящихся наконец-то появится заинтересованность в продуктах своего труда, ведь они отныне не будут от них отчуждаться буржуем.
Комбинированный вид
