Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 23.04.2008, 19:34   #101
тов.Черный
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
тов.Черный will become famous soon enough
По умолчанию

Ужас: 135 пыток, применяемых террористами ОУН – УПА
Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН - УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась.

Преступления против человечества, совершённые украинскими террористами, могут быть предметом исследования не только историков, юристов, социологов, экономистов, но также и психиатров.

Даже сегодня, спустя более 50 лет с тех трагических событий, некоторые люди, которым спасли жизнь, при изложении переживают, у них начинают дрожать руки и челюсти, а голос ломается в гортани.

001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
005. Вырезание на лбу «орла».
006. Вбивание штыка в висок головы.
007. Выковыривание одного глаза.
008. Выковыривание двух глаз.
009. Обрезание носа.
010. Обрезание одного уха.
011. Обрезание обоих ушей.
012. Прокалывание детей колами насквозь.
013. Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
014. Обрезание губ.
015. Обрезание языка.
016. Разрезание горла.
017. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
018. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
019. Выбивание зубов.
020. Ломание челюсти.
021. Разрывание рта от уха до уха.
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
023. Разрезание шеи ножом или серпом.
024. Нанесение удара топором в шею.
025. Вертикальное разрубание головы топором.
026. Сворачивание головы назад.
027. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
028. Отрезание головы серпом.
029. Отрезание головы косой.
030. Отрубание головы топором.
031. Нанесение удара топором в шею.
032. Нанесение колотых ран головы.
033. Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
034. Нанесение других рубленых ран на спине.
035. Нанесение ударов штыком в спину.
036. Ломание костей рёбер грудной клетки.
037. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
038. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка - кипящей воды.
048. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
049. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
050. Вырывание жил от паха до стоп.
051. Вкладывание в пах - вагину раскалённого железа.
052. Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
053. Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
055. Вешание жертв за внутренности.
056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
059. Отрубание топором одной руки.
060. Отрубание топором обеих рук.
061. Пробивание ладони ножом.
062. Отрезание ножом пальцев на руке.
063. Отрезание ладони.
064. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
065. Отрубание пятки.
066. Отрубание стопы выше кости пятки.
067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
071. Отпиливание пилой обеих ног.
072. Посыпание связанных ног раскалённым углём.
073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
074. Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
076. Нанесение ударов топором по всему туловищу.
077. Разрубание топором целого туловища на части.
078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
081. Разпарывание живота детям.
082. Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
083. Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
084. Ломание суставов ног ребёнка.
085. Ломание суставов рук ребёнка.
086. Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
087. Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
088. Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней - отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
093. Прибивание маленького ребёнка гвоздями к двери.
094. Вешание на дереве головой вверх.
095. Вешание на дереве ногами вверх.
096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнём зажжённого под головой костра.
097. Сбрасывание со скалы вниз.
098. Утапливание в реке.
099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
105. Выведение на мороз нагишом или в белье.
106. Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, - арканом.
107. Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.
108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
109. Разрывание туловища при помощи цепей.
110. Волочение по земле привязанного к телеге.
111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери - одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.
113. Стягивание жертвы колючей проволокой.
114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении.
118. Закапывание в землю живьём по шею и срезание позже головы косой.
119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
123. Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона.
124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
126. Срезание лезвиями кожи с лица.
127. Вбивание между рёбер дубовых кольев.
128. Вешание на колючей проволоке.
129. Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
130. Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
131. Связывание - сковывание рук колючей проволокой.
132. Нанесение смертельных ударов лопатой.
133. Прибивание рук к порогу жилища.
134. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.
135. Прибивание маленьких детей вокруг толстого дерева, растущего у дороги, создавая, таким образом, так называемые «венки».

Источник: «Na Rubieży» (Nr 35, 1999 r.).
http://www.wolyn.prv.pl
http://genocide007.webpark.pl
__________________
Движение Анархии бессмертно, как стремление человечество к свободе
тов.Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 19:38   #102
Абдулла(Женя)
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Абдулла(Женя) is on a distinguished road
По умолчанию ?????

Долб.....бы-посетители,это про кого???Ну а на этом идиотском "языке"лучше,наверное,общаться в других местах...
Абдулла(Женя) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 19:59   #103
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эпюр Q Посмотреть сообщение
Хачу абратить внимание дастапачтенных далбайобав-пасититилей на загадачнае явленее прероды каторое называитса — «КАКЛЫ». Каклы являутсса пабочнай и ашибачнай ветвъю ивалюции, дастойнай ненавести и призрениа. Ети уибаны дасихпор ведут делюган низная как раздерибанить свайо йобаное сало и втоже время Ющ пытаитса учить весь мир как правельна асудить камунистав и их режим. Сагласна саврименнай науки какол являитса резултатам палучиным ат близкародствиных бракав, кравасмишения и екразаафилии.
Пазор йобаным в горло салоедам!!!!!!!
http://nenavist.com/article/5060.html
Пользователю Эпюру вынесено предупреждение за оскорбительные высказывания.

И от себя лично. Лично я тоже люблю сало, желательно копченое. Какие есть по этому поводу вопросы и претензии?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.04.2008, 20:45   #104
Эпюр Q
Пользователь
 
Аватар для Эпюр Q
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Эпюр Q is on a distinguished road
По умолчанию

вы чяго юмара не панимаите???Прикольна такой стеб над националистами.
если каго абидел(кроме националистов), то извыняюсс
Эпюр Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 21:10   #105
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Тебе школу то с таким юмором хоть удалось закончить?
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
danila (04.05.2008)
Старый 24.04.2008, 16:49   #106
Андрей Ляпчев
Пользователь
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 118 раз(а) в 47 сообщениях
Андрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to behold
По умолчанию

ОТВЕТ ДЛЯ ЛЕГКОМЫСЛЕННО

Легкомысленно, Вы пишите обо мне: «Автор симпатизирует коммунистам».

Коммунисты разные бывают…
Я преклоняюсь перед теми людьми, кто вступал в партию на фронте в годы Великой Отечественной войны.
Я восхищаюсь такими коммунистами, каким был генерал Пётр Григорьевич Григоренко…
Но я резко отрицательно отношусь к таким деятелям, как Сталин, а его тоже многие считают «коммунистом»…
А Зюганова, который тоже себя «коммунистом» называет, я просто не уважаю… (Для него «коммунизм» - это кормушка…)
А ещё я не уважаю тех сегодняшних ретивых антикоммунистов, кто при советской власти были членами ВЛКСМ-КПСС...

Легкомысленно, Вы пишите:
«…Эту борьбу в любом случае необходимо считать национально-освободительной и общая негативная оценка в этом смысле просто противоречила бы идеологии анархизма.
Это своего рода тест на природу самосознания, кто кем на самом деле является, русским / украинским националистом или анархистом. При этом сразу оговорюсь, что в отличие от российской традиции, в Украине слово "национализм" не имеет негативной коннотации, слово "фашизм" не ассоциируется с нацизмом, а слово "коммунизм" практически ругательное. Есть национальные особенности в понятийном аппарате»...

Может быть слово «коммунизм» и ругательное, но не на Сайте, посвящённом памяти Нестора Ивановича Махно. Махно был «анархо-коммунистом» и никогда от этого слова не отказывался. И тем, кто уважает Махно, негоже употреблять слово «коммунизм» в качестве ругательного…

Слово «национализм» часто употребляется, как синоним слов «шовинизм» и «национальная ксенофобия». Есть у этого слова и другое значение, близкое к понятию «патриотизм»…

Я не знаю, что такое «негативная коннотация», но есть на Украине такая организация: «РКАС имени Н.И. Махно».
Читал я «Программу РКАС» (здесь на форуме и нашёл её)
И там, в частности, сказано:
«4. ПОВСЕДНЕВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
В своей повседневной деятельности мы видим следующие направления работы.
(…)
Участие в социальной борьбе:
(…)
- Борьба против национализма во всех его проявлениях, против фашизма, милитаризма, клерикализма и др. антигуманных движений и явлений».

Так что, как я понимаю, и на Украине есть люди, которые в понятие «национализм» вкладывают негативный смысл…

А вот что о русско-украинских отношениях говорил Нестор Иванович в своих «Воспоминаниях»:
«Момент был такой, что оставаться в стороне и только смотреть или слушать, что делается, нельзя было. Оставаться нейтральным и к тем и другим тем более было невозможно, потому что население района было определенно враждебно настроено против политики Украинской Центральной рады, агенты которой, разъезжая по району, травили всякого и каждого революционера, называя его "предателем неньки Украины" и защитником "кацапiв", которых по "идее" Центральной Украинской рады (по выражению ее агентов), конечно, нужно было убивать, "як гобытилi в мови".
ТАКАЯ ИДЕЯ ОСКОРБЛЯЛА КРЕСТЬЯН. ОНИ СТЯГИВАЛИ С ТРИБУНЫ ПРОПОВЕДНИКОВ И БИЛИ КАК ВРАГОВ БРАТСКОГО ЕДИНЕНИЯ УКРАИНСКОГО НАРОДА С РУССКИМ.
Вот эта-то злопамятная проповедь шовинистов-украинцев толкнула трудовое население Гуляйпольского района на путь вооруженной борьбы со всякой формой обособленного украинства, ибо население видело в этом шовинизме, который фактически являлся руководящей идеей украинства, смерть для революции»…

Так что, с позиций Нестора Ивановича Махно или РКАС «бандеровщину» в целом следует оценивать негативно. (Как и «большевизм».)
Но если Вы, легкомысленно, считаете, что и Махно и авторы «Программы РКАС» не разбираются в идеологии анархизма – тогда другое дело…

А достойные люди среди бандеровцев, конечно, были.
И я уверен, что есть достойные люди среди современных украинских националистов…
Но честные и образованные националисты (хоть украинские, хоть русские) на этот форум не придут.
У них свои дороги…

Я поместил статью о бандеровцах на нескольких форумах. К сожалению, ни один честный украинский националист не откликнулся. (Спорить на других форумах пришлось с русскими шовинистами, которые мне давно уже надоели…)

Ваши слова «в любом случае необходимо считать» я не понимаю.
Каждый по-своему считает, и случаи разные бывают… (Шутка.)

А здесь на форуме спора о бандеровщине не было. По существу заглавной статьи мне никто серьёзно не возразил и никто ничего не добавил…

Легкомысленно, Вы пишете:
"Октябрьская революция закончилась узурпацией власти большевиками, поэтому любая борьба против них автоматически перестает быть реакционной, а бывшие реакционеры становятся как минимум естественными союзниками".

Не нужно делать выводы "автоматически". А то получилось бы, что 22 июня 1941 года нацисты "автоматически" стали бы "естественными союзниками" всех врагов большевизма. Но почему-то такого вывода не сделали ни Деникин ни Винниченко. (Наверное потому, что были людьми, а не "автоматами".)
Среди врагов большевиков были и такие, кто придя к власти пролил бы не меньше кровушки...

У Грэма Грина есть замечательная повесть "Тихий американец".
Там заглавный герой, прочитав 2-3 книжки о Вьетнаме, "автоматически" делил всех вьетнамцев на "красную опасность" и "воинов демократии"...
(Интересная книга, советую прочитать.)

Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 24.04.2008 в 17:02.
Андрей Ляпчев вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (24.04.2008), Сергей Шведов (24.04.2008), Эпюр Q (24.04.2008), Юрий К. (25.04.2008)
Старый 24.04.2008, 17:22   #107
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев Посмотреть сообщение
с позиций Нестора Ивановича Махно или РКАС «бандеровщину» в целом следует оценивать негативно. (Как и «большевизм».)

А здесь на форуме спора о бандеровщине не было. По существу заглавной статьи мне никто серьёзно не возразил и никто ничего не добавил…
По существу и мне добавить нечего. Тем более, что о бандеровщине я знаю, может быть, лишь немного больше среднестатистического украинского обывателя. Добавлю, что первый процитированный абзац - верен.

Еще.

"Бандеровцы боролись ради создания независимого Украинского государства, старались для блага украинской нации…
И среди большевиков и среди бандеровцев было много достойных людей
."
С этим я готов согласиться. Только добавлю, что цели, которыми руководствуются некоторые достойные люди, могут быть далеко не достойными. И оценивать я буду не их субъективные намерения (от которых, в данном случае, весьма далек - меня оставляет совершенно равнодушным борьба за "государственную независимость Украины", или "Великую Россию", или "распространение демократии", или "чистоту арийской расы")
Да вы, Андрей, и сами это знаете:
"Деятельность бандеровцев, - так же, как и большевиков, - привела к результатам, прямо противоположным их целям. Память о бандеровщине не объединяет, а разделяет украинцев, способствует расколу украинской нации…"
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.04.2008, 08:48   #108
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Коммунисты разные бывают…
Несомненно. Но я в этом случае оцениваю не конкретных людей, и даже не идеологию, а исторический контекст. Большевики в целом скомпрометировали себя на самом раннем этапе. Одна только практика расстрела заложников уже не может быть оправдана ничем и никогда.

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Махно был «анархо-коммунистом» и никогда от этого слова не отказывался. И тем, кто уважает Махно, негоже употреблять слово «коммунизм» в качестве ругательного…
Махно не отказывался от самого слова, но явно отказывался понимать его значение так, как это делали большевики. Поэтому и существует понятие "анархо-коммунизм", которое лишено негативного звучания, несмотря на присутствие в нем слова "коммунизм".

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Слово «национализм» часто употребляется, как синоним слов «шовинизм» и «национальная ксенофобия». Есть у этого слова и другое значение, близкое к понятию «патриотизм»…
Национализм и шовинизм не синонимы, слово "шовинизм" является ироничным. Шовен стал вести себя странно, получив семнадцать ранений, включая травму головы. Чуть более корректной формой является jingoism, или попросту "ура-патриотизм".

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Так что, как я понимаю, и на Украине есть люди, которые в понятие «национализм» вкладывают негативный смысл…
Конечно есть. Но дело в том, что почти все известные силы внутри Украины, которые борются против украинского национализма, парадоксальным образом борются и против независимости собственного государства, выплескивая вместе с водой и ребенка. Поэтому, основная масса населения их никогда не поддержит, склоняясь к трактовке национализма как патриотизма.

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
РКАС - Борьба против национализма во всех его проявлениях, против фашизма, милитаризма, клерикализма и др. антигуманных движений и явлений».
Остаётся загадкой, как можно бороться с фашизмом, который прекратил свое существование с арестом Муссолини в 1943 г. Это все равно что бороться с бонапартизмом. Если бы они имели в виду антисемитизм, расизм или ксенофобию, то я бы их понял. Я бы понял борьбу с ультра-национализмом, хотя у него нет шансов попасть в парламент. Могу предположить, что "борьба против национализма во всех его проявлениях" означает борьбу против украинизации, высшего образования например.

Борьба с клерикализмом тоже выглядит подозрительно. В Украине три православных и две католических церкви. Ни одна из них не доминирует, а все они вместе взятые и близко не имеют такого влияния, как одна православная церковь в РФ. Ослабление любой украинской приведет лишь к укреплению позиций московского патриархата. Как можно бороться с клерикализмом, усиливая его?

А борьба с милитаризмом на фоне планового сокращения украинской армии выглядела бы смешно, если бы её не приходилось расматривать в контексте сложных украино-российских отношений.

Все это дает мне основания предполагать, что деятельность РКАС направлена вовсе не на борьбу с государством как таковым, а на борьбу с украинским государством преимущественно. Что могло бы иметь своими последствиями не построение анархического общества, а поглощение остатков Украины соседними государствами, отнюдь не анархическими.

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
- Но если Вы, легкомысленно, считаете, что и Махно и авторы «Программы РКАС» не разбираются в идеологии анархизма - тогда другое дело…
Идеология анархизма неоднородна и эволюционирует, по крайней мере должна эволюционировать и должна быть неоднородной. Позиция РКАС, исходя из вышеперечисленных тезисов, выглядит неловкой провокацией. Точка зрения Махно мне давно известна и понятна. Вопрос только в том, что эта точка зрения привела его к поражению.

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
- Так что, с позиций Нестора Ивановича Махно «бандеровщину» в целом следует оценивать негативно. (Как и «большевизм».)
До бандеровшины он не дожил, поэтому такое утверждение было бы спекулятивным. Хотя, можно с уверенностью предположить, что любой национализм он осудил бы в любом случае. Тем не менее, я оцениваю бандеровщину не с точки зрения Махно, умершего 74 года назад, а с точки зрения анархиста, живущего сейчас. Националисты оценивают махновщину негативно, позитивно оценивая лишь вклад анархистов в борьбу против большевизма и помещичества(!). Очевидно, что должна иметь место аналогичная оценка со стороны анархизма. Негативно оценивая идеологию националистов, анархизм не может отрицать общенародный и освободительный характер движения в целом, имевшего к тому же анархическую природу в своем начале.

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Я поместил статью о бандеровцах на нескольких форумах. К сожалению, ни один честный украинский националист не откликнулся. (Спорить на других форумах пришлось с русскими шовинистами, которые мне давно уже надоели…)
Не забывайте, что мы живем в разных странах, находящихся в состоянии холодной войны.

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Не нужно делать выводы "автоматически". А то получилось бы, что 22 июня 1941 года нацисты "автоматически" стали бы "естественными союзниками" всех врагов большевизма.
На самом деле так и получилось, и виноваты в этом сами большевики. С моей точки зрения, сотрудничество с национал-социалистами неприемлемо. Что вовсе не отменяет факта существования Германии как государства и геополитических интересов связанных именно с ним, а не с политической силой, которая временно им управляет.

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Но почему-то такого вывода не сделали ни Деникин ни Винниченко. (Наверное потому, что были людьми, а не "автоматами".)
Очевидно, что коммунисту Винниченко внимание национал-социалистов было ни к чему, он просто попался... Великодержавник Деникин не мог содействовать разрушению едва восстановившейся Российской империи большевиков. Зато казацкий автономист Краснов видимо считал, что имеет дело с Германией как с государством, с которым он заключал военный союз еще в 1918.

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Среди врагов большевиков были и такие, кто придя к власти пролил бы не меньше кровушки...
Нисколько не сомневаюсь, но этого не произошло.

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
У Грэма Грина есть замечательная повесть "Тихий американец". Там заглавный герой, прочитав 2-3 книжки о Вьетнаме, "автоматически" делил всех вьетнамцев на "красную опасность" и "воинов демократии"...
(Интересная книга, советую прочитать.)
Я читал и эту книгу тоже. Но гражданин Грин в ней не приписывал мне того, чего я не говорил... Принадлежность человека ко враждебной партии не делает его автоматически врагом, но зато автоматически усиливает партию. Иногда следует видеть вещи в их простоте.

Последний раз редактировалось легкомысленно; 25.04.2008 в 09:07.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Черкас (26.04.2008), Черный (25.04.2008)
Старый 25.04.2008, 11:45   #109
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Махно не отказывался от самого слова, но явно отказывался понимать его значение так, как это делали большевики. Поэтому и существует понятие "анархо-коммунизм", которое лишено негативного звучания, несмотря на присутствие в нем слова "коммунизм".
Естественно! А почему Махно должен был понимать слово "коммунизм" так же, как ленинцы?!
Существуют две разновидности коммунистической идеи, - коммунизм авторитарный (государственный) и коммунизм либертарный (свободный, анархический). Существуют еще со времен Платона и АНТИФОНТА.
И еще. На этом форуме (раздел "Наивные вопросы для новичков"?) мне уже пришлось писать об этом, но давно (понимаю, что вам перелопачивать весь форум не хочется ). "Коммунистами" себя называли Маркс и его немногочисленные последователи из организации "Союз коммунистов", распущенного в 1854. После этого года марксисты именовали себя "социал-демократы". Анархисты, получив теоретическое обоснование со стороны Кропоткина, приняли название "анархисты-коммунисты" в 1878-1879 гг., и преемственность анархо-коммунизма с этого времени не прерывается. Часть марксистов (представленная большевиками) в 1918 снова взяла давно было забытое ими название "коммунисты" - в значительной степени из тактических соображений.

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Остаётся загадкой, как можно бороться с фашизмом, который прекратил свое существование с арестом Муссолини в 1943 г. Это все равно что бороться с бонапартизмом. Если бы они имели в виду антисемитизм, расизм или ксенофобию, то я бы их понял. Я бы понял борьбу с ультра-национализмом, хотя у него нет шансов попасть в парламент. Могу предположить, что "борьба против национализма во всех его проявлениях" означает борьбу против украинизации, высшего образования например.
Если вам неизвестно, то с "бонапартизмом" на протяжении 1920-х гг. боролись не самые бестолковые люди в СССР, - многочисленные оппозиции в ВКП(б). Они не устраивали спиритических сеансов, на которых отшлепывали дух Наполеона, а выступали против определенных тенденций во власти, которые имеют такое вот историческое название.
То же и с фашизмом. Он не закончил существование с казнью Муссолини. Даже странно вам об этом говорить. Я бы еще понял, если бы начали нас упрекать в путанице понятий "фашизм" и "нацизм" (мне на разницу между ними, откровенно говоря, плевать), а так...
Легкомысленно, или вы живете не в Украине, или вы уж очень легкомысленны. Вы не видите намалеванные на домах свастики? Вы не встречаете на улице бонов (которых до сих пор большинство не совсем точно называет "скинами")? Вам неизвестно о многочисленных нападениях и убийствах иностранцев и "наших" не-славян, совершенных на расовой почве? Вы ничего не знаете о существовании в Украине МАУП, УНТП, ДНПП и других подобных организаций? Не слышали о рок-группе "Бульдог" и подобных ей? - Вот это и есть фашизм, уличный, без шансов в ближайшем будущем попасть в парламент, и оттого не менее опасный. С ним мы боремся, прежде всего на улице.
Украинизация лично меня мало волнует. Да, я предпочитаю смотреть фильмы на более понятном и комфортном для меня русском языке, но без проблем пишу, читаю и слушаю на украинском (вот говорить стесняюсь, - сильный акцент, до 20 лет жил все же в России). Но истерик по поводу такой украинизации не устраиваю и не собираюсь. Национализм на государственном уровне - это выбрасывание из школ русской классики общемирового значения ради провинциальных украинских письменникив. Это тотальное навязывание Украине и украинскому народу национальных героев, часть которых является уголовными преступниками в соответствии с ратифицированными самой же Украиной международными актами (Петлюра, например). В этой связи я целиком и полностью поддерживаю позицию САУ, - см. здесь выступления Азарова ("Нападение на лидера САУ").

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Борьба с клерикализмом тоже выглядит подозрительно. В Украине три православных и две католических церкви. Ни одна из них не доминирует, а все они вместе взятые и близко не имеют такого влияния, как одна православная церковь в РФ. Ослабление любой украинской приведет лишь к укреплению позиций московского патриархата. Как можно бороться с клерикализмом, усиливая его?
Чтобы избавиться от дракона, нужен собственный дракон, так что ли?
Нам не нравится и не хочется, чтобы какая-либо из украинских церквей получила такое же влияние в государстве и обществе, как РПЦ в России. Это и есть отрицание клерикализма.
Нам не нравится и не хочется, чтобы церковь становилась такой силой, которая навязывает и предписывает свои собственные правила обществу. А это уже происходит в Украине. Самый яркий пример - настойчивые попытки ввести в школах "закон божий", как бы его ни назвали.

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Все это дает мне основания предполагать, что деятельность РКАС направлена вовсе не на борьбу с государством как таковым, а на борьбу с украинским государством преимущественно. Что могло бы иметь своими последствиями не построение анархического общества, а поглощение остатков Украины соседними государствами, отнюдь не анархическими.
Главный враг - внутри. В своем "отечестве". Глупо было бы протестовать исключительно против кровавого режима греческих "черных полковников", - это и в СССР разрешалось. И если народ Украины давится украинским государством, то...

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Идеология анархизма неоднородна и эволюционирует, по крайней мере должна эволюционировать и должна быть неоднородной. Позиция РКАС, исходя из вышеперечисленных тезисов, выглядит неловкой провокацией.
РКАС - старая и хорошо известная в анархических кругах СНГ и Европы организация. Вы, извините, представляте только себя, и даже только свой ник. Поэтому от вашего мнения приходится отмахнуться, как от несерьезного. Легкомысленного.
Уж не примите в обиду

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
я оцениваю бандеровщину не с точки зрения Махно, умершего 74 года назад, а с точки зрения анархиста, живущего сейчас.
Я тоже.

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Очевидно, что коммунисту Винниченко внимание национал-социалистов было ни к чему, он просто попался...
Винниченко был основателем украинской социал-демократии, и до конца 1919 оставался социал-демократов. Просто Винниченко, в отличии от Петлюры, был искренним социалистом (хоть и государственником).

Последний раз редактировалось Дубовик; 26.04.2008 в 10:46.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Partisanius (25.04.2008), Андрей Ляпчев (25.04.2008), Сергей Шведов (26.04.2008)
Старый 25.04.2008, 14:22   #110
Андрей Ляпчев
Пользователь
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 118 раз(а) в 47 сообщениях
Андрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Зато казацкий автономист Краснов видимо считал, что имеет дело с Германией как с государством, с которым он заключал военный союз еще в 1918.
Генерал Краснов при царе был "русским патриотом".
В 1918 году стал "казацким автономистом".
В перерыве между мировыми войнами снова стал "русским патриотом".
(Я читал некоторые его книги того времени.)
Потом снова стал "казацким автономистом при Гитлере". Призывал казаков воевать против русских "за фюрера"...
Поэтому подавляющее большинство и русских и (надеюсь) украинцев, считает его предателем, получившим в итоге то, что он и заслужил.
А вот Деникина и Винниченко я уважаю, хотя они мне и не единомышленники.


Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Не забывайте, что мы живем в разных странах, находящихся в состоянии холодной войны.
А у нас в Сибири до сих пор многие считают, что русские и украинцы - это братские народы.
И мне плевать на политиканов по обе стороны границы, которым нужно состояние "холодной войны" между Россией и Украиной. Я под их дудку приплясывать не собираюсь.
Андрей Ляпчев вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
danila (08.05.2008), giorgi (26.04.2008), Дубовик (25.04.2008), легкомысленно (25.04.2008), Черкас (26.04.2008)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot