Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 17.10.2007, 02:22   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post Знамена Повстанческой армии Н.И.Махно.

В разделе «Статьи» представлена моя статья «Знамена Повстанческой армии Н.И. Махно. 1918-1921 гг.». Это, скажем так, предварительная редакция, поскольку мной для публикации в научном сборнике готовиться несколько иной вариант. Тем не менее, представленный здесь материал дает, на мой взгляд, достаточное представление о том, что в реальности представляли собой махновские знамена. Буду признателен всем за критические замечания и дополнения.

__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 02:26   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

К статье «Знамена Повстанческой армии Н.И. Махно. 1918-1921 гг.».

Знамя 2-го сводного пехотного полка Революционной повстанческой армии Украины (махновцев). 1919-1921 гг. Из фондов Национального музея истории Украины.
Изображения
Тип файла: jpg 2sv.polk3.jpg (116.4 Кб, 150 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 22:00   #3
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Stat'a aochen interesnaya i dolgozhdannaya. Spasibo.
Xotelos' by poluchit' rozyasnenia po povody cveta znazmeni 2-go svodnogo pex. polka. Pochemy vopros o pervonachalnom cvete vysval u vas somnenia?
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 15:12   #4
Slob Bodun
Пользователь
 
Аватар для Slob Bodun
 
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Slob Bodun will become famous soon enough
По умолчанию

Замечание Махно в статье "К евреям всех стран" по-поводу знамени с черепом касается только данной фотографии, и вовсе не отрицает возможность использования подобных знамен повстанческими отрядами. Хотя подтверждений наличия черепастых знамен действительно маловато, да и те весьма сомнительные, на мой взгляд, знамена с черепами скорее всего использовались отдельными отрядами, но в незначительном количестве.

Последний раз редактировалось Slob Bodun; 18.10.2007 в 16:16.
Slob Bodun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 23:50   #5
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Череп точно присутствал на флаге бойцов атамана Григорьева.
Но я думаю, никто из современных анархистов не будет возражать против признания черепа с костями символом анархии. Смотрится сильнее, чем красно-черная звезда.

Статья очень качественная и познавательная, прочитал с удовольствием.
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2007, 00:35   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Череп точно присутствал на флаге бойцов атамана Григорьева.
К сведению. Части Атамана Григорьева использовали красные знамена. Насчет изображений на них "мертвой головы" - первый раз слышу.
__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2007, 03:21   #7
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Была информация, что фото представленное в фотоархиве как "Мнимый лозунг повстанческой армии Махно. Махно опроверг существование в своей армии подобных лозунгов", 8-ое фото в разделе разное принадлежит григорьевцам...
Если это не так, подскажите кто эти бойцы.
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2007, 03:46   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

В моей статье именно этой фотографии уделено большое внимание. Считается что на ней изображено махновское знамя. Однако данное утверждение весьма сомнительно, что само по себе еще ничего не означает. О том, кто представлен на фотографии можно лишь догадываться. Неизвестен и цвет знамени - красное или черное? В архивном каталоге фотография значиться как "Знамя махновцев. 1920 г."
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2007, 03:52   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Если быть точным, то совершенно прав Slob Bodun. В своей статье Махно не отрицал наличия в его армии знамен с изображением черепа. Он высказался только по конкретной фотографии. Последнюю мне, к сожалению, разыскать не удалось. Не исключено, что речь шла об упомянутой выше фотографии.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2007, 13:53   #10
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 874
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

По поводу пресловутых "черепа с костями".
Для того, чтобы от обычных споров перейти к пониманию того, могли бы быть такие эмблемы в анархическом движении и, главное, насколько они были распространены, нужно сначала разобраться в истории самой эмблемы.
Так вот. "Череп с костями" (далее ЧсК) - это очень древний христианский символ, называющийся "Адамова голова". На более или менее детально прорисованных крестах (изображения на иконах, кресты "формата" больше нательного) у подножия распятого Христа указывается могила Адама, символизируемая именно рисунком черепа и костей. Я не очень силен в христианской метафизике и символике, и какой конкретно смысл несет ЧсК в этих изображениях, не знаю (само по себе наличие ЧсК на изображениях с распятием несет глубокий для христиан смысл объединения первого человека, совершившего грехопадение, с богочеловеком, искупившим этот грех, - так сказать, конспективное изложение истории с точки зрения церкви).
В 1917 году символ ЧсК вышел за пределы церкви (о более ранних таких выходах мне неизвестно). Тогда под влиянием патриотического и революционного подъема в России началось повсеместное формирование ударных батальонов (частей ударников). Для тех, кто не знает: это добровольческие части, предназначавшиеся для боев на самых опасных участках фронта. Сами себя ударники рассматривали как смертников: в их среде были распространены всевозможные трескучие фразы и лозунги про "пожертвовать жизнь за родину и победу".
На мундиры ударников нашивалась именно эмблема ЧсК, ставшая их "фирменным знаком" (как позднейшие эмблемы десантников, например). - Кстати, в известном романе Каверина "Два капитана" все это описано. - Разумеется, в среде ударников отношение к революционному движению и всем его сторонникам (прежде всего к большевикам и анархистам) было резко отрицательное.
Еще чуть позже, с ноября 1917 года, ЧсК нашивали на рукава первые белогвардейские добровольцы, формировавшиеся генералом Корниловым для борьбы против "анархо-большевистских мятежников". Эмблема позже стала официальной в Корниловской дивизии белых.
Так вот. Говоря про "анархистские флаги с черепом и костями", нужно обязательно учитывать ту обстановку, которая имелась во времена якобы существования этих флагов, т.е. в 1917 и во время Гражданской войны.
Для анархистов ЧсК был прежде всего эмблемой врагов. Символом вооруженной реакции, стремящейся задавить революцию и физически уничтожить самих анархистов.
Могли ли анархисты 1917 года взять себе такой символ?
В массовом и повсеместном порядке, - конечно же нет. Точно так же, как современные анархисты не возьмут на свои флаги свастику или тризубец.
Могли ли махновцы, сражавшиеся против деникинской Добровольческой армии, в составе которой была Корниловская дивизия с ЧсК, использовать этот же символ? - Конечно же, нет.
Возможно, что какие-то отдельные группы и отряды анархистов и повстанцев в 1917-1921 гг. и могли нашить на знамя ЧсК, привнеся в него несколько иной смысл, - что-нибудь вроде "свобода или смерть". Хотя мне лично и такая возможность кажется весьма сомнительной.
Во всяком случае, среди того очень небольшого количества опубликованных фотографий анархистов за 1917 год, которое мне встречалось, ни разу я не видел этой эмблемы.

Последний раз редактировалось Дубовик; 20.10.2007 в 13:57.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot