Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 05.02.2010, 02:58   #161
duncan
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Багира Посмотреть сообщение
Долой эксплуатацию и частную собственность!!! Даёшь всестороннее развитие человека!!!
что-то я не понял
человек голый-босый -- для вас идеал анархиста?
или безликий коллектив, который управляется "гегемонами"? о_О
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 03:17   #162
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

duncan,в том то и дело,что в большевизме коллектив безликий.Анархо-коммунизм совсем другое дело.И про оборванца,как про идеал,Багира не писал.Для начала разберитесь что такое анархо-коммунизм.Или для вас эксплуатация и частное владение орудием производства - анархизм?
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 03:25   #163
duncan
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Или для вас эксплуатация и частное владение орудием производства - анархизм?
вы считаете, что уважение к другому человеку должно ограничиваться исключительно уважением к личности, но не к его имуществу?..

у каждого человека есть личное:
- время (например, отдых)
- вещи (например, любимая чашка)
- деньги (например, на пачку сигарет)

я не говорю об экономике, я говорю о личном пространстве.
Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Анархо-коммунизм совсем другое дело.
анархо-коммунизм отличается от коммунизмом большей свободой?
если есть примеры успешного функционирования анархических сообществ, то где анархо-коммунистические?
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 03:44   #164
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duncan Посмотреть сообщение
анархо-коммунизм отличается от коммунизмом большей свободой?
Вчитайтесь в свой вопрос.
Цитата:
Сообщение от duncan Посмотреть сообщение
если есть примеры успешного функционирования анархических сообществ, то где анархо-коммунистические?
Анархическое общество может быть только коммунистическим.Иначе это не анархизм.Вы,кажется,путаете частное имущество и личное.А анархизм с эгоизмом.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сидоров-Кащеев (05.02.2010), Шаркан (28.07.2012)
Старый 05.02.2010, 04:03   #165
duncan
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Вчитайтесь в свой вопрос.
не надо, я тоже умею отвечать вопросом на вопрос и отвечать безформенно

вы считаете, что анархизм синоним коммунизму, но я так не считаю...
коммунизм -- это всегда коллектив, а анархия -- это добровольно сообщество; настолько добровольное -- насколько отдельным индивидуумам хочется.
при коммунизме это же просто немыслимо, ибо коллектив высшее благо.

или нет?
Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
Вы,кажется,путаете частное имущество и личное.
чем отличается частное имущество от личного?
Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
А анархизм с эгоизмом.
но, позвольте!.
эгоизм -- это естественное чувство человека.
я не говорю о крайностях (эгоцентризме), когда вокруг одно человека долны виться все остальные, а лишь о том, что всегда и во всех случаях своя рубашка будет ближе к телу...

да, согласен, есть самопожертвование, есть воспитание и этикет, но если вы очень измучены то вряд ли уступите место пожилому человеку в транспорте...
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 12:44   #166
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duncan Посмотреть сообщение
коммунизм -- это всегда коллектив, а анархия -- это добровольно сообщество; настолько добровольное -- насколько отдельным индивидуумам хочется.
при коммунизме это же просто немыслимо, ибо коллектив высшее благо.
Вы действительно считаете,что добровольное сообщество нельзя назвать коллективом? И как вы представляете работу предприятий без трудового коллектива? Не путайте насильственную колликтивизацию и добровольные безвластные обьединения.Высшее благо не сам коллектив,а то,чего этот коллектив может добиться при отсутствии эксплуатации.
Цитата:
Сообщение от duncan Посмотреть сообщение
чем отличается частное имущество от личного?
Это даже в уголовном кодексе СССР и других стран есть.В разделе про конфискацию.А проще говоря: завод,параход,типография,земля и т.д. есть частной собственностью.Имея которорую можно эксплуатировать чужой труд.А личное,это трусы,майка,фуфайка....примеров масса.Хотя есть частная собственность при помощи которой никак не по-эксплуатируешь.Но не о том речь.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 12:51   #167
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duncan Посмотреть сообщение
вы считаете, что анархизм синоним коммунизму, но я так не считаю...
Потрудитесь обьяснить почему.Вы считаете,что просто стоит перекусить систему власти и оставить буржуям средства производства? Гдеж тут свобода? Предприятия должны пренадлежать трудовым коллективам.Только тогда труд будет свободным от эксплуатации. Из ваших слов выходит,что коммунизм - синоним большевизма.(ленинизма,сталинизма) Здается это просто фобия,навеяная совковым прошлым.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (28.07.2012)
Старый 05.02.2010, 14:21   #168
dolcinian
Новичок
 
Аватар для dolcinian
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 27 раз(а) в 13 сообщениях
dolcinian is on a distinguished roaddolcinian is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duncan Посмотреть сообщение
вы считаете, что уважение к другому человеку должно ограничиваться исключительно уважением к личности, но не к его имуществу?..

у каждого человека есть личное:
- время (например, отдых)
Уважение к своему равно как и к чужому времени и подталкивают к идее о коммунизме, как наиболее выгодном устройстве общества. Объединившись для выполнения необходимой для жизни личности и общества работы, не растрачивая свое и чужое время на конкурентную борьбу, люди сохранят максимальное количество личного времени.
Об этом писали как анархо-коммунистические авторы от Годвина до Кропоткина. Об этом же упоминал и индивидуалист Штирнер, с оговоркой на то, что о существовании анархического коммунизма он не знал и говорил о коммунизме то ли Маркса то ли Вейтлинга, и говорил примерно следующее: "коммунизм позволяет сэкономить время, но не отвечает на вопрос на что его потратить. на этот вопрос отвечу я: НА СЕБЯ"(это не дословно, как запомнил)
Цитата:
Сообщение от duncan Посмотреть сообщение
- вещи (например, любимая чашка)
- деньги (например, на пачку сигарет)
Личные вещи, вроде любимой чашки, никто из анархо-коммунистов обобществлять не собирался. Полагаю и марксисты до такой глупости не доходили.
Что же до пачки сигарет, то я замечал, что мне в таких случаях никогда не нужны деньги, мне нужна именно пачка сигарет.

Цитата:
Сообщение от duncan Посмотреть сообщение
я не говорю об экономике, я говорю о личном пространстве.
По моему, анархо-коммунизм и сохраняет максимум личного пространства для каждого.

Цитата:
Сообщение от duncan Посмотреть сообщение
анархо-коммунизм отличается от коммунизмом большей свободой?
Я считаю, что анархо-коммунизм отличается от марксистского коммунизма только методами достижения. В марксистский путь: переход к безвластному обществу посредством диктатуры самых прогрессивных выходцев из пролетариата над всеми остальными, я не верю -- диктатура к свободе не приводит.

Последний раз редактировалось dolcinian; 05.02.2010 в 14:25.
dolcinian вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Багира (06.02.2010), Шаркан (28.07.2012)
Старый 05.02.2010, 17:15   #169
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolcinian Посмотреть сообщение
переход к безвластному обществу посредством диктатуры самых прогрессивных выходцев из пролетариата над всеми остальными, я не верю -- диктатура к свободе не приводит.
Вот в этом то и вся загвоздка, что надо искать другие пути переходного пути. Именно переходный путь, самое неустойчивое, самое драматическое состояние, которое может вывести в противоположное направление.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Багира (06.02.2010)
Старый 05.02.2010, 21:12   #170
Николай
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Николай is on a distinguished road
По умолчанию

интересно, какими прелставляют себе "аксакалы" этого форума производство материалъных благ, научную деятельность, производство продуктов питания в эпоху развитого анархо- коммунизма??
спасибо за развёрнутый ответ
Николай вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot