Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 15.08.2007, 15:25   #91
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мормон Посмотреть сообщение
Много трусов и мыла тоже вещи личного потребления. А заводы с рабочими - не личного потребления. Не надо передергивать. Речь идет о средствах производства. Тунеядцы будут потреблять то, что заработают. Не будут работать - получат прожиточный минимум. Будут воровать - тюрьма. Ни и так далее.
Подождите, я не передергиваю! Имея 4 лишних куска мыла можно их продать и получить прибыль (а значит уже не быть равным тем, у кого только по одному куску мыла), во-вторых, можно оказывать прачечные услуги, а это тоже, в конце концов, принесёт прибыль. Наверное, всё-таки забрать и поделить?

Не понимаю я и этого: "Не будут работать - получат прожиточный минимум". А с чего вы взяли, что рабочие добровольно захотят отдать часть заработанных средств в пользу тунеядцев? А на много ли будет отличаться этот минимум от уравненной зарплаты рабочего? А откуда будет браться сумма на прожиточный минимум, за счёт заработанных рабочим денег и распределенных в пользу тунеядцев и партийных "жрецов"? Даже пчёлы трутня изганяют, а вы предлагаете систему, которая рано или поздно приведёт к коллапсу. С одной стороны тунеядцы начнут требовать увеличения прожиточного минимума, а с другой, когда число работающих (за счёт средств которых и идет такое распределение) станет критично по отношению к числу тунядцев. Да и было это уже всё в том же совке, то бригадным подрядом называлось, то ещё как. Когда в бригаде 5 человек работало и 4 тунеядца было. Потому что профсоюзу надо было соцсоревнование выигрывать, а номенклуатуре карьеру строить, и чтобы не было бригад из одних тунеядцев, их распределяли по все активным бригадам (брали на поруки). При этом план работягам надо было и за себя выполнить, и за тех, кто в домино играл и целый день бухал, а то и на работу не являлся. При этом работяги получали значёчки такие, красненькие "ударник кому нести чего куда", 5 рублёвую премию, а тунеядцы нех.. не делащие вместе з зарплатой и премией ещё и грамоты. Так вот работяга, как грыжу свою не нагружал, а лишних штанов купить не мог, из-за таких вот распределений. Ах как классно! Хотел бы я посмотреть, как это вы тянули бы таких вот убогих.

Ну и опять о средствах производства. Где-то на этом форуме я уже рассказывал, о том, как освременные рабочие себя в грудь бьют, рассказывают басни о том, как они завод любят и что всё это ихнее. А сами забывают, что завод у предпринимателя (который на пстыре с первого крипичика его построил) в революцию 1917 забрали, оборудование ещё царское стоит (или вывезенное из поверженной Германии, но тоже 20-х годов выпуска), сами пропили все приватизационные чеки, а на нового хозяина обижаются, потому что он их работать заставляет и бухать не даёт. Люмпены они и в Африке люмпены! А вы говорите о средствах производства. Возьмите, купите в кредит станки (швейные машины, производственную линию, без разницы), постройте в поле фабрику (завод) создавайте продукцию и попробуйте продать её. Вот и станете собственником средств производства! Ан-нет, не интересно, работать же надо, не спать, не есть, о будущем думать, о том, как кредиты вернуть, рабочих работой обеспечивать. А так пошёл, маузером в потолок пальнул, всё прикорманил и счастлив! Пропил, других пошёл грабить! Так по вашему?
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 19:29   #92
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный Посмотреть сообщение
Не считаете ли вы, что интелектуальный труд ниже/не достойнее/ не качественне физического? Если ниже и не достойнее, то какой же прогресс вы предлагаете? ... Если же интеллектуальный труд можно сравнить с трудом физическим, то на каком уровне? Или вы счетаете, что, скажем, по трудозатратам, интеллектуальному уровню изобретение и создание плуга равны изобретению и созданию того же автомобиля или компьютера? Боюсь, что если бы не было интеллектуального труда, его защиты (так как он, чаще всего, не материален) и его результатов, вы сейчас бы не на клавиши компьютера нажимали, а где нибудь в скалах рисунки медным зубилом высекали!
I tot i drugoi trud ravny i ne dolzhny odin cenitsa vishe drugogo. Oni dopolnaut drug druga. Vot, citata iz Kropotkina:
"Вспомните хотя бы Джемса Уатта, который в конце восемнадцатого века напрасно искал в продолжение тридцати лет работника, умеющего выточить точные цилиндры для его паровой машины; его мировое изобретение в течение тридцати лет оставалось грубой моделью за неимением мастеров, которые могли бы сделать по ней машину."
Po-moemu dostatochno vesko.
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 19:36   #93
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный Посмотреть сообщение
Как все коммунисты, маркс на практике был тунеядцем, не способным прокормить свою семью, вот и придумывал в своём сионистском кружке, на бабки фабриканта энгельса и спецслужб, идею коммунизма для недалёких люмпенов, котрыми можно легко манипулировать.
Vot-vot vo vsem eti gady sionisty vinovaty. I ony povsudu!! Stara vasha pesnia.

Цитата:
Сообщение от Черный Посмотреть сообщение

Когда спрос вырос настолько, что он не мог выполнять заказы сам, он предложил сделку людям (рабочим) из округи. Они будут выполнять его задания по сборке автомобилей, а он им взамен будет давать столько денег, сколько им и их семьям хватит для пропитания и безбедного существования (оплата была сдельная, делай больше- получай больше).
А дальше было право людей идти на это предложение или отказаться. Что же они получали вместе с таким предложением: бесплатные школы для детей, больничные и отпускные расходы, ссуды на приобретение имущества, карьерный рост (и как следствие рост финансового благосостояния). И на самом деле, выбор был между бомжеванием, без средств к существованию, и работой, которая позовляла быть достойным членом общества. При этом лично Форд не "владел людьми"! Это они себя предлагали, как "проститутки", возьми меня и заплати. И за право продать себя соревновались, кто лучше себя предложит. И любой из них, в любой момент, мог уйти и не работать у него. Так какое же это владение? Или они, по вашему, на цепях сидели?
Vot ya ne poimu, eto bred ili provokaciya?
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 19:39   #94
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черный Посмотреть сообщение
Подождите, я не передергиваю! Имея 4 лишних куска мыла можно их продать и получить прибыль (а значит уже не быть равным тем, у кого только по одному куску мыла), во-вторых, можно оказывать прачечные услуги, а это тоже, в конце концов, принесёт прибыль. Наверное, всё-таки забрать и поделить?
A kto ego u vas kupit, esli dlia vsex chlenov obshestva ono bezplatno. Ne vyidet u vas bisnesa na myle. Ploxoi iz vas biznesmen v otlichie ot vashego kumira forda
Da i potom, kak soznatelnomu chlenu kommunisticheskogo obshestva vam samomu dolzhno byt' stydno, chto vy zagrabali sebe azh 4 kuska myla, v to vrema kak u vsex myla tolko po kusku

Последний раз редактировалось Partisanius; 15.08.2007 в 20:08.
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 20:15   #95
Иван
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Иван is on a distinguished road
По умолчанию

Дубовик:"Вы не верите, что люди могут вот так просто, не за деньги, не для прибыли, а ради собственного некоммерческого, если угодно, - "потребительского" интереса, коллективно работать?"
По моему мнению могут, если работают для себя или близких людей. Сомнительно чтобы большинство людей могло добровольно, без личной заинтерисованности, работать от зари до зари для неизвестных людей и ещё стараться делать это как можно лучше. Для этого нужно чтобы отношение ко всем другим людям было как минимум, как к друзьям. Этого я не представляю. Зато я знаю, что и среди близких родствеников случаются серьёзные ссоры. Бывает даже, дело доходит до убийства.
Я понимаю, что современная система это осёл который тащит повозку с морковью и впереди подвешенной морковкой, чтобы шёл. Когда придёт, получит свою морковку. Понятно, что хозяину ослы нужны пока они могут тащить морковь. Человек в сущности тоже животное и ему тоже нужна впереди, возле морды морковь. Почти каждый человек хочет как можно меньше работать и больше получать. Это желание сидит в нём, даже если он в этом не призняётся. И победит, если не будет стимула к работе, длинная палка (под палкой может подразумеваться и устное давление и осуждение людей) или рубль. А отговорки, чтобы меньше и хуже работать найдутся, было бы желание.
Вот бытовой пример о бескорыстном и корыстном труде. У меня в квартире работает домработница и убирается лучше чем я за бесплатно. Вполне вероятно, что у себя в квартире, она не моет и не чистит так тщательно.
Иван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 21:58   #96
Иван
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Иван is on a distinguished road
По умолчанию

Вот мой прогноз, что будет если анархо-коммунизм, то есть общество полностью без товарно-денежных отношений, даже между общинами, восторжествует. Начнётся торговля и попросту спекуляция дефицитом. Что приведёт обратно к рыночным отношениям. Если же будет диктатура, то получится некое подобие СССР.
Иван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 22:47   #97
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Partisanius Посмотреть сообщение
A kto ego u vas kupit, esli dlia vsex chlenov obshestva ono bezplatno. Ne vyidet u vas bisnesa na myle. Ploxoi iz vas biznesmen v otlichie ot vashego kumira forda
Da i potom, kak soznatelnomu chlenu kommunisticheskogo obshestva vam samomu dolzhno byt' stydno, chto vy zagrabali sebe azh 4 kuska myla, v to vrema kak u vsex myla tolko po kusku
Наивный вы, однако. Неужели вы верите, что мыло бесконечно и нескончаемо? А насчёт раздачи его всем и бесплатно..., так есть сомнения у меня. На деревьях мыло не растёт, в поле не выращивается, а значит кто-то его делать будет! И этот кто-то, создав сто кусков мыла, не такой тупой, чтобы понеся личные расходы (сырье, время, труд) раздавал его бесплатно или за просто так всем (ну разве его к этому принудят, что ой как по-коммуняцки). Чего это он его кому-то раздавать будет? Не альтруист он, и всё тут! Да и коммунист из него так себе, верит, пока ему это выгодно (не будьте идеалистом, реально все мы разные и по разному относимся к одним и тем же вещам!). А вот поменять, скажем, 100 кусков мыла на пару трусов, это да. И вы хотите сказать что это не рыночные отношения? Денег нет, -так их легко придумать! И чиновникам в этом процессе не обязательно участвовать, люди сами их придумают, и будут использовать их, как мерило ценности (как, например, мы используем метр, как мерило длины, а кг, как мерило веса). Да и древние использовали в качестве денег всё, от камней до костей, и не обязательно было там водные знаки печатать и циферки писать!
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2007, 23:01   #98
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Partisanius Посмотреть сообщение
Vot-vot vo vsem eti gady sionisty vinovaty. I ony povsudu!! Stara vasha pesnia.
Знаете настоящее имя и фамилию маркса? Леви Мордехай и по национальности он явно не немец. А фамилию Маркс и его семейство взяло, когда стало протестантами.

"Его отец, Генрих (Гиршель) Маркс (Heinrich Marx), и мать, Генриетта Пресборк (Presborck), происходили из родов раввинов."

"Нужда душила Маркса и его семью; не будь постоянной финансовой поддержки Энгельса и случайного заработка от написания статей в газеты, Маркс не только не мог бы закончить «Капитал», но и неминуемо погиб бы под гнётом нищеты. В это время были созданы его главные экономические произведения."

"Само слово «коммунизм» происходит от французского «commune» (лат. «communis» — общий), обозначавшего общину средневековых городов, действующую на принципах коллективного самоуправления. В 40-х годах XIX века это понятие широко использовалось некоторыми кружками рабочих, в том числе «Союзом справедливых», к которому Маркс примкнул стараниями своего друга и учителя Генриха (Хаима) Гейне, считавшего, что «евреи сделаны из того теста, из которого делают богов». Получая от французского правительства средства на разложение германской монархии, Гейне разработал концепцию борьбы с угнетателями простых немецких тружеников, главную действующую силу которой Гейне назвал «пролетарии», относя к таковым и себя. В последствии такую же задачу Маркс сформулировал и перед российскими социалистами: говоря о необходимости сокрушения военного режима в Германии, он писал: «работая над разбитием цепей Польши, русские социалисты возлагают на себя высокую задачу, заключающуюся в том уничтожении военного режима, которое существенно необходимо как предварительное условие для общего освобождения европейского пролетариата». В 1844 году сочинитель Г.Гейне, философ К.Маркс и английский фабрикант Ф.Энгельс, при содействии видного сиониста Моше Гесса, сошлись в Париже, и разработали концепцию гегемонии пролетариата в становлении нового мирового порядка, которую Карл Маркс оформил как «научную теорию» в своей книге «Немецкая идеология»."

Аппелируйте Википедии, докажите, что это ложь. А ещё лучше, напишите развинчивающуую статью для Википедии.

Лично к евреям у меня нет никаких претензий, ровно до тех пор, пока они себя не начинают считать избранными. Более того, открою для вас секрет, у меня много знакомых простых евреев, без царских амбиций и претнзий. Но хоть подлецов и хватает в каждой нации, но почему-то, скажем, греки или там, финны, их кружки и партии, не считают себя "народом, избранным богом" и не пытаются лезть везде и без мыла.

Цитата:
Сообщение от Partisanius Посмотреть сообщение
Vot ya ne poimu, eto bred ili provokaciya?
Бред - это то, о чём говорите вы, уважаемый. И не только бред, а наивность, юношеский идеализм и максимализм! Куда вам обсуждать Форда и его историю, если для Вас эта история не знакома.

Последний раз редактировалось Черный; 15.08.2007 в 23:32.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 00:00   #99
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Ни в одной из своих работ Мордехай Леви (отец коммунизма) не предложил ничего нового.

1.Его теория "наёмного рабства" была известна ещё во времена Французской революции.Её развили Видаль и Пеккер,выдвинув идею обобществления шахт,железных дорог и транспорта.

2.Коммунизм Мордехая был коммунизмом Бабефа,Луи Блана и Кабе.

3.Интернационализм Мордехая ничем не отличался от интернационализма Вейсгаупта и Клоотса,равно как и его нападки на религию.

4.Мысль Мордехая о том,что "труд является источником всех богатств",была давно сформулирована английскими авторами(Локк,Пети,Адам Смит,Роберт Оуэн).
"Бедные и рабочие классы ,-писал Оуэн,-создают все богатства,которыми владеют богатые(Sargant."Life of Robert Owen,pp.441,442).

5.Знаменитая теория "прибавочной стоимости" была изобретена не Мордехаем,как это утвеждается,а другими авторами.Вначале её туманно сформулировал Оуэн,а затем куда более определённо-чартисты в своём печатном органе "Защитник бедняка" в 1835г.,за семь лет до того,как появились первые работы Мордехая.

Плагиат Мордехая отмечали даже его большие почитатели.Так,Сорель пишет,что "Новая марксисткая волна воспринималась с определённым оцепенением,когда так называемые изобретения относились на счёт "мастера",хотя созданы его предшественниками,либо были типичным явлением в то время,когда писался The Communist Manifesto.
(Reflexions sur la violence,pp173,174)

Но если есть подлинные авторы этих идей,то что же остаётся от "системы" Мордехая,зададимся вопросом...
А ответ может быть только таким:АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕТ ЗА ДУШОЙ МОРДЕХАЯ",кроме той формы,в которую он облёк чужие идеи...

Вернер Зомбарт как-то отметил удивительную способность евреев утилизировать,любые отходы . В масштабах всего мира евреи играют роль универсальных старьёвщиков. Этим специфическим качеством был щедро наделён Мордехай,который собрал весь материал для своего "Капитала" в читальном зале Британского музея. Именно там он нашёл всю свою систему практически готовой...

К тому же он не просто был рядовым плагиатором.Он был весьма вульгарным плагиатором.Ибо был лишён элементарной порядочности,требующей отдать дань уважения тем источникам,из которых он почерпнул материал.

И подвинул на Мордехая на такой труд (написание Капитала) не дух справедливого устройства общества,а некто другой...
Этим другим был ...премьер -министр Великобритании Пальмерстон,в оперативном подчинении которого и находился наш фигурант-Мордехай. Тот, в свою очередь, руководил Мордехаем через особо доверенное лицо из числа массонов-Джузеппе Мадзини,а также через сотрудников разведки-оперативный куратор Фридрих Энгельс...

Следует отметить,что Сталин прекрасно знал об этой тёмной стороне происхождения мраксизма-учения, которое "всесильно,потому что верно",и поэтому ещё до войны неоднократно говорил советским учёным,что если они "на все вопросы будут искать ответы у Маркса,то попросту пропадут"...

Необходимо отметить,что написанные опусы агентом глобального интеллектуального влияния британской разведки Мордехаем взоравали всё человечество,которое практически полтора века провело в борьбе со всякими интернационалами и самоунизительными попытками избавиться от последствий этого взрыва.

Т.е. все "работы" Мордехая необходимо рассматривать КАК ОСОБО ОПАСНЫЕ,НАПРАВЛЕННЫЕ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

А вы коммунизм, его автор мордехай... Г... как не посмотри, хоть в фас, хоть в профиль.

P.S. Кстати, в Иерусалиме есть улица Мордехая Маркса. Это был известный раввин, дедушка карла. Родной брат карла - Йозеф Маркс, уехал в Америку, его дети стали известными комиками:
http://www.krugosvet.ru/articles/29/.../1002916a1.htm
А двоюродный брат Леви основал в Америке сеть универмагов "Маркс энд Спенсер". Дядя Мордехая Леви создал известный концерн Филиппс. Ну, а всем остальным остались "капитал" да коммунизм...
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2007, 01:48   #100
Иван
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Иван is on a distinguished road
По умолчанию

Чёрный, у вас прям какой-то жидо-масонский заговор получился, серьёзно обсуждать это нельзя. Вы зачем то смешали в одну кучу коммунистов и сионистов. Коммунисты они интернационалисты и к сионизму (сам я не антисионист) не имеют отношения. Это как говорить например, что русские коммунисты это черносотенцы. После 17 года к власти пришло много евреев по происхождению. Но насколько мне известно, они не пытались возвысить свою религию и культуру над другими, сделать её главной. И даже не пытались её сохранить, благодаря чему, евреи вскоре почти полностью ассимилировались с русскими. У большинсва евреев осталось еврейского фамилия и познания в приготовлении фаршированной рыбы.
Иван вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot