Сообщение Черного:
"А что относить к частной собственности, а что нет? Вот вы пишите о имуществе личного потребления, это я так понимаю, зубная щетка, мыло и трусы?! А если у меня два или скажем 5 кусков мыла, это имущество личного потребления или нет? Ну, если человеку для пользования хватает всего одного куска, то, что, 4 забрать и распределить? А если он это мыло не украл, а сам сварил, или выменял, или заработал?"
Много трусов и мыла тоже вещи личного потребления. А заводы с рабочими - не личного потребления. Не надо передергивать. Речь идет о средствах производства. Тунеядцы будут потреблять то, что заработают. Не будут работать - получат прожиточный минимум. Будут воровать - тюрьма. Ни и так далее.
Много трусов и мыла тоже вещи личного потребления. А заводы с рабочими - не личного потребления. Не надо передергивать. Речь идет о средствах производства. Тунеядцы будут потреблять то, что заработают. Не будут работать - получат прожиточный минимум. Будут воровать - тюрьма. Ни и так далее.
Подождите, я не передергиваю! Имея 4 лишних куска мыла можно их продать и получить прибыль (а значит уже не быть равным тем, у кого только по одному куску мыла), во-вторых, можно оказывать прачечные услуги, а это тоже, в конце концов, принесёт прибыль. Наверное, всё-таки забрать и поделить?
Не понимаю я и этого: "Не будут работать - получат прожиточный минимум". А с чего вы взяли, что рабочие добровольно захотят отдать часть заработанных средств в пользу тунеядцев? А на много ли будет отличаться этот минимум от уравненной зарплаты рабочего? А откуда будет браться сумма на прожиточный минимум, за счёт заработанных рабочим денег и распределенных в пользу тунеядцев и партийных "жрецов"? Даже пчёлы трутня изганяют, а вы предлагаете систему, которая рано или поздно приведёт к коллапсу. С одной стороны тунеядцы начнут требовать увеличения прожиточного минимума, а с другой, когда число работающих (за счёт средств которых и идет такое распределение) станет критично по отношению к числу тунядцев. Да и было это уже всё в том же совке, то бригадным подрядом называлось, то ещё как. Когда в бригаде 5 человек работало и 4 тунеядца было. Потому что профсоюзу надо было соцсоревнование выигрывать, а номенклуатуре карьеру строить, и чтобы не было бригад из одних тунеядцев, их распределяли по все активным бригадам (брали на поруки). При этом план работягам надо было и за себя выполнить, и за тех, кто в домино играл и целый день бухал, а то и на работу не являлся. При этом работяги получали значёчки такие, красненькие "ударник кому нести чего куда", 5 рублёвую премию, а тунеядцы нех.. не делащие вместе з зарплатой и премией ещё и грамоты. Так вот работяга, как грыжу свою не нагружал, а лишних штанов купить не мог, из-за таких вот распределений. Ах как классно! Хотел бы я посмотреть, как это вы тянули бы таких вот убогих.
Ну и опять о средствах производства. Где-то на этом форуме я уже рассказывал, о том, как освременные рабочие себя в грудь бьют, рассказывают басни о том, как они завод любят и что всё это ихнее. А сами забывают, что завод у предпринимателя (который на пстыре с первого крипичика его построил) в революцию 1917 забрали, оборудование ещё царское стоит (или вывезенное из поверженной Германии, но тоже 20-х годов выпуска), сами пропили все приватизационные чеки, а на нового хозяина обижаются, потому что он их работать заставляет и бухать не даёт. Люмпены они и в Африке люмпены! А вы говорите о средствах производства. Возьмите, купите в кредит станки (швейные машины, производственную линию, без разницы), постройте в поле фабрику (завод) создавайте продукцию и попробуйте продать её. Вот и станете собственником средств производства! Ан-нет, не интересно, работать же надо, не спать, не есть, о будущем думать, о том, как кредиты вернуть, рабочих работой обеспечивать. А так пошёл, маузером в потолок пальнул, всё прикорманил и счастлив! Пропил, других пошёл грабить! Так по вашему?
Подождите, я не передергиваю! Имея 4 лишних куска мыла можно их продать и получить прибыль (а значит уже не быть равным тем, у кого только по одному куску мыла), во-вторых, можно оказывать прачечные услуги, а это тоже, в конце концов, принесёт прибыль. Наверное, всё-таки забрать и поделить?
A kto ego u vas kupit, esli dlia vsex chlenov obshestva ono bezplatno. Ne vyidet u vas bisnesa na myle. Ploxoi iz vas biznesmen v otlichie ot vashego kumira forda
Da i potom, kak soznatelnomu chlenu kommunisticheskogo obshestva vam samomu dolzhno byt' stydno, chto vy zagrabali sebe azh 4 kuska myla, v to vrema kak u vsex myla tolko po kusku
Последний раз редактировалось Partisanius; 15.08.2007 в 20:08.
Дубовик:"Вы не верите, что люди могут вот так просто, не за деньги, не для прибыли, а ради собственного некоммерческого, если угодно, - "потребительского" интереса, коллективно работать?"
По моему мнению могут, если работают для себя или близких людей. Сомнительно чтобы большинство людей могло добровольно, без личной заинтерисованности, работать от зари до зари для неизвестных людей и ещё стараться делать это как можно лучше. Для этого нужно чтобы отношение ко всем другим людям было как минимум, как к друзьям. Этого я не представляю. Зато я знаю, что и среди близких родствеников случаются серьёзные ссоры. Бывает даже, дело доходит до убийства.
Я понимаю, что современная система это осёл который тащит повозку с морковью и впереди подвешенной морковкой, чтобы шёл. Когда придёт, получит свою морковку. Понятно, что хозяину ослы нужны пока они могут тащить морковь. Человек в сущности тоже животное и ему тоже нужна впереди, возле морды морковь. Почти каждый человек хочет как можно меньше работать и больше получать. Это желание сидит в нём, даже если он в этом не призняётся. И победит, если не будет стимула к работе, длинная палка (под палкой может подразумеваться и устное давление и осуждение людей) или рубль. А отговорки, чтобы меньше и хуже работать найдутся, было бы желание.
Вот бытовой пример о бескорыстном и корыстном труде. У меня в квартире работает домработница и убирается лучше чем я за бесплатно. Вполне вероятно, что у себя в квартире, она не моет и не чистит так тщательно.
Вот мой прогноз, что будет если анархо-коммунизм, то есть общество полностью без товарно-денежных отношений, даже между общинами, восторжествует. Начнётся торговля и попросту спекуляция дефицитом. Что приведёт обратно к рыночным отношениям. Если же будет диктатура, то получится некое подобие СССР.
A kto ego u vas kupit, esli dlia vsex chlenov obshestva ono bezplatno. Ne vyidet u vas bisnesa na myle. Ploxoi iz vas biznesmen v otlichie ot vashego kumira forda
Da i potom, kak soznatelnomu chlenu kommunisticheskogo obshestva vam samomu dolzhno byt' stydno, chto vy zagrabali sebe azh 4 kuska myla, v to vrema kak u vsex myla tolko po kusku
Наивный вы, однако. Неужели вы верите, что мыло бесконечно и нескончаемо? А насчёт раздачи его всем и бесплатно..., так есть сомнения у меня. На деревьях мыло не растёт, в поле не выращивается, а значит кто-то его делать будет! И этот кто-то, создав сто кусков мыла, не такой тупой, чтобы понеся личные расходы (сырье, время, труд) раздавал его бесплатно или за просто так всем (ну разве его к этому принудят, что ой как по-коммуняцки). Чего это он его кому-то раздавать будет? Не альтруист он, и всё тут! Да и коммунист из него так себе, верит, пока ему это выгодно (не будьте идеалистом, реально все мы разные и по разному относимся к одним и тем же вещам!). А вот поменять, скажем, 100 кусков мыла на пару трусов, это да. И вы хотите сказать что это не рыночные отношения? Денег нет, -так их легко придумать! И чиновникам в этом процессе не обязательно участвовать, люди сами их придумают, и будут использовать их, как мерило ценности (как, например, мы используем метр, как мерило длины, а кг, как мерило веса). Да и древние использовали в качестве денег всё, от камней до костей, и не обязательно было там водные знаки печатать и циферки писать!
Наивный вы, однако. Неужели вы верите, что мыло бесконечно и нескончаемо? А насчёт раздачи его всем и бесплатно..., так есть сомнения у меня. На деревьях мыло не растёт, в поле не выращивается, а значит кто-то его делать будет! И этот кто-то, создав сто кусков мыла, не такой тупой, чтобы понеся личные расходы (сырье, время, труд) раздавал его бесплатно или за просто так всем (ну разве его к этому принудят, что ой как по-коммуняцки). Чего это он его кому-то раздавать будет? Не альтруист он, и всё тут! Да и коммунист из него так себе, верит, пока ему это выгодно (не будьте идеалистом, реально все мы разные и по разному относимся к одним и тем же вещам!). А вот поменять, скажем, 100 кусков мыла на пару трусов, это да. И вы хотите сказать что это не рыночные отношения? Денег нет, -так их легко придумать! И чиновникам в этом процессе не обязательно участвовать, люди сами их придумают, и будут использовать их, как мерило ценности (как, например, мы используем метр, как мерило длины, а кг, как мерило веса). Да и древние использовали в качестве денег всё, от камней до костей, и не обязательно было там водные знаки печатать и циферки писать!
Eto vy govorite kak by velo bolshinstvo ludey seichas. Da, odurmanenoe sredstvami massovoi informacii, eto bolshinstvo i ne dumaet ni o chem krome kak nadut' drug - druga, uxvatit kusok pobolshe. I chem dalshe - tem bolshe. Prosto sport kakoi-to.
Ya ne schitau eto polozhenie veshei normalnym.
Da i vse progressivnye ili razumnye/humannye veshi byli sozdany chelovekom ne v pogone za dengami i ne iz-za slavy. Nachinaya ot musiki i konchaya gvozdem. Kogda nachinayoutsa dengi - vsegda vyhodit haltura i poshlost'.
Чёрный, я бы на вашем месте не доверял всему, что написано в Википедии (сам я не специалист по биографии Маркса), там может пубиковаться кто угодно и что угодно. Вообще в инете есть много подобных сомнительных, если не сказать бредовых вещей, "Протоколы сионских мудрецов" например. Насчёт еврейской "богоизбранности", так и русских есть подобное-"Москва третьий Рим".
Чёрный, я бы на вашем месте не доверял всему, что написано в Википедии (сам я не специалист по биографии Маркса), там может пубиковаться кто угодно и что угодно. Вообще в инете есть много подобных сомнительных, если не сказать бредовых вещей, "Протоколы сионских мудрецов" например. Насчёт еврейской "богоизбранности", так и русских есть подобное-"Москва третьий Рим".
Кто бы и что не писал о марксе, пусть разбираются историки. Но факт сиониского следа во всей этой истории исключать нельзя! А то уж слишком много случаностей - одни "богоизбранные" в Европе идейки придумыват, другие "богоизбранные" финансируют, а третьи "богоизбранные" революцию мутят и самые высокие посты занимают. а коренные нации под нож. Однозначно, странно всё это!
В одном из предыдущих постов я написал откуда ноги растут у трудов леви, и почему коммунизм - такая себе утопия, гремучая смесь из разных теорий, которая может завалить всё!
Ну, а насчёт избранности одних, над другими, я против любой избранности, не взирая на нации - евреи, американцы, русские или ещё кто. Именно это и приводит к войнам, окупациям и террору!
Eto vy govorite kak by velo bolshinstvo ludey seichas. Da, odurmanenoe sredstvami massovoi informacii, eto bolshinstvo i ne dumaet ni o chem krome kak nadut' drug - druga, uxvatit kusok pobolshe. I chem dalshe - tem bolshe. Prosto sport kakoi-to.
Ya ne schitau eto polozhenie veshei normalnym.
Da i vse progressivnye ili razumnye/humannye veshi byli sozdany chelovekom ne v pogone za dengami i ne iz-za slavy. Nachinaya ot musiki i konchaya gvozdem. Kogda nachinayoutsa dengi - vsegda vyhodit haltura i poshlost'.
Не согласен я и с тем, что вот люди такие плохие, а в следующий раз будут хорошие. Мы все просто разные, от рождения! Люди были, есть и будут разными, их нельзя изменить или выпустить "под штамповку". И вот эта разница делает нас всех непохожими друг на друга, отсюда войны, революции, споры и т.п. К этому надо относиться, как бытности. Как говорили древние: ego sum qui sum (это есть то, что это есть)! На самом деле, надо не людей исправлять, а уметь использовать качества каждого, где то наглого, где-то сильного, а где-то и хитрого.
Единственное, с чем я могу частично согласиться, что не ради денег всё придумывалось и создавалось. Правда, в конце концов, многое из созданного стало источником прибыли/дохода/обогощения авторам (вспомните о зеркалах, фаянсе, тех же тюльпанах, за счёт вырученных средств целые страны жили). Так это было раньше, так это, наверное, будет и в будущем, невзирая на строй. Разве только, опять коммунисты, фашисты или другие диктаторы - "человеколюбы" не перемолят всё на прах.
A kto ego u vas kupit, esli dlia vsex chlenov obshestva ono bezplatno. Ne vyidet u vas bisnesa na myle. Ploxoi iz vas biznesmen v otlichie ot vashego kumira forda
Комбинированный вид
