Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 30.07.2008, 10:37   #71
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
В общем, украинцы - довольно молодой народ. Моложе россиян, получившихся в результате скрещивания днепровских славян и ляхов с "чудью белоглазой" (финскими племенами).
Казачество - это довольно молодое явление, которое правда успело уже умереть. А граждане носители пеньковской культуры как заселились в V-VI веках, так и живут.

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Глинобитные беленые мазанки на Украине и Кавказе - почти точные копии. Между прочим черкесы занимались пиратством на Черном море. Точь в точь как и казаки. Кто казаков научил ходить в походы к крымским и турецким берегам? Польская шляхта? Или викинги, давным-давно вымершие?
Мазанок, крытых соломой или тростником, полно по всему миру, особенно в Великобритании. А украинская хата - это обычный деревянный сруб. И лодкостроение не исчезло в 1240 г., очевидно что народ продолжал упрямо плавать и под монгольскими, и под литовскими парусами.

"В 1282 году Баскак Татарской Курскаго Княжения, - писал И.Н. Болтин, - призвал Черкес из Бештаю или Пятигория, населил ими слободы под именем Козаков. Разбои и грабежи, производимыя, ими, произвели многия жалобы на них; для коих наконец Олег Князь Курский, по дозволению Ханскому, разорил их жилища, многих из них побил, а прочие разбежалися. Сии, совокупясь с Русскими беглецами, долгое время чинили всюду по дорогам разбои, укрываясь от поисков над ними по лесам и оврагам. Много труда стоило всех их оттуда выгнать и искоренить. Многолюдная их шайка, не обретая себе безопасности там, ушла в Канев к Баскаку, которой и назначил им место к пребыванию ниже по Днепру. Тут они построили себе городок, или приличнее острожек, и назвали Черкаск по причине, что большая часть их были породою Черкасы".

Это на самом деле пример того, что произошло с черкесами до того, как они оказались в Черкасах. Очевидно, что нечто похожее произошло с ними и после занятия Черкас и Канева киевским князем Владимиром Ольгердовичем, в 1362 г. их там просто не осталось.

"Исходя из тех неполных статистических данных, что мы имеем, можно предположить, что в конце XVI в. около 80% запорожских казаков были западнорусскими (украинцами и белорусами); остальную часть составляли московиты, поляки, молдаване и черкесы".

Некое культурное влияние черкесов и множества других народов несомненно, остался и генетический след. Это всё интересно и познавательно, если не доводить до абсурда. Откуда растут ноги у адыгизации, и чьи за ней видны уши - это разумному понятно.

В том, что черкесы ассимилировались, сомневаться не приходится и для этого их должно было быть крайне мало, на что и указано. Для сравнения, в настоящее время черкесы живут: в Республике Адыгея (адыгейцы), Кабардино-Балкарии (кабардинцы), Карачаево-Черкесии (черкесы), и в Краснодарском крае, что особенно интересно, ибо там они компактно сохранились на фоне этнических украинцев, а на Украине нет.

Вот такими были украинцы на 1880 год, это без западных украинцев, русских, немцев и так далее:

тёмнорусые 59%
светлорусые 24%
черноволосые 13%
рыжеволосые 4%

сероглазые 50%
голубоглазые 25%
кареглазые 18%
чёрноглазые 7%
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 17:36   #72
Андрей Ляпчев
Пользователь
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 118 раз(а) в 47 сообщениях
Андрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Всякие казаки российской империи - прямые потомки украинских казаков. И запорожские. И донские (самые ранние потомки), и кубанские (самые поздние), и терские. Все прочие пошли уже от этих. Хотите спорить7 Приведу массу цитат из источников 18-го века.
Казаки появились раньше, чем восточные славяне разделились на три народа. (Святого Илью Муромца, похороненного в Киевской Лавре, по праву можно назвать казаком.)
Цитаты из 18-го века очень слабые аргументы по отношению к 16-му веку. (В 18-м веке о 16-м ещё меньше нашего знали.)
Донские, запорожские, волжские казаки скорее всего появились независимо друг от друга... А вот связи между запорскими и донскими казаками конечно были. Достаточно сказать, что в 17-веке на Дону грамотных людей очень трудно было найти и писарями у донских казаков были запорожцы.
Андрей Ляпчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 17:43   #73
Андрей Ляпчев
Пользователь
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 118 раз(а) в 47 сообщениях
Андрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Я знаю от кого произошли грузины. Недавно читал Геродота, так тот пишет, что колхи переселились в Колхиду из Египта. А царская грузинская династия хвасталась тем, что их род идет от одного из колен Авраамовых. Да и буквы у грузинов подозрительные. Интересно, что Гио думает по этому поводу?
Думаю, что Гиорги со мной согласится: "Когда родился Геродот, уже никто не помнил, откуда пришли колхи в Колхиду. Геродот в общем-то довольно молодой..."
А грузинские буквы, кажется, на греческие похожи.
Андрей Ляпчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 17:46   #74
Андрей Ляпчев
Пользователь
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 118 раз(а) в 47 сообщениях
Андрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Если кому интересно могу выложить текст по происхождению Картвелов (грузин) и дальнейшей истории..... А она у нас более чем богатая!
Мне интересно. (Ответ можно в "ЛС".)
Андрей Ляпчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 17:50   #75
Андрей Ляпчев
Пользователь
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 118 раз(а) в 47 сообщениях
Андрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to beholdАндрей Ляпчев is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Запорожцы - это не отдельный народ, это всё те же украинские казаки, которые никуда не исчезали, а большей частью остались жить там, где и жили, то есть на территории бывших Запорожских паланок по всей юго-восточной Украине, в бывшей Гетьманщине, Брянской и Курской областях. Несмотря на то, что их тотально расказачивали, сами они продолжали считать по другому, и казачка никогда не вышла бы замуж за крестьянина.
На 1917 г. в Черниговской и Полтавской губерниях около 1,2 млн. всё ещё официально числились в казацком сословии, хотя и служили в регулярной кавалерии.
На украине были ЗАПОРОЖСКИЕ казаки и т.н. РЕЕСТРОВЫЕ казаки.
Опасаюсь я, вы путаете их...
Андрей Ляпчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 18:26   #76
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Не опасайтесь, не путаю - это одни и те же люди. Реестр существовал в Речи Посполитой, а кому не доставалось реестра - шли на Запорожье и наоборот. Официальное название Гетьманщины - Войско Запорожское.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 20:03   #77
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Казак - это представитель воинского сословия, иначе рыцарь, иначе шляхтич, иначе дворянин. Он не платит налогов и имеет право владеть землёй с крестьянами на ней. Прочее от лукавого, в том смысле что это может быть и нищий рыцарь, у которого нет даже мазанки, то есть запорожец. Возвращаясь к Гоголю, Бульба - это реестровый полковник, но он едет на Сечь, чтобы дать своим сыновьям науку жизни.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 20:40   #78
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Так, сначала отвечу по грузинскому алфавиту
Тут мнения историков расходятся, наиболее распространенная версия и достоверная версия что грузинский алфавит был создан по приказу и с участием Царя Парнаваза Первого в 3ем веке до н.э. Также есть версии
что грузинский алфавит произошел от коптского или арамейского!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 20:57   #79
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев Посмотреть сообщение
А грузинские буквы, кажется, на греческие похожи.
გაუმარჯოს თავისუფლებას ------------- Да здравствует свобода

как видите сходства мало
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 21:14   #80
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

"История" Геродота очень поздний источник, например в тех же египетских источниках есть упоминание о народе
рядом с Урарту которые производили железо и поставляли его в Египет, а в Египте как известно железо ценилось выше золота! Учитывая местоположение речь идет именно о предках грузин!

Последний раз редактировалось giorgi; 30.07.2008 в 21:16.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:52. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot