Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 13.07.2013, 18:42   #691
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
А как всё просто оказывается, и без всяких "почти".
Да у меня здесь кампания против Генплана бурлила. Некогда было копаться в документах. Помнил, что это разные люди, вот, и осторожно написал "почти"))
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 18:45   #692
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 923
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Можешь прояснить этот момент по-подробнее? Почему освобождение анархистов "под честное слово" превратилось в устаревшую легенду? В воспоминаниях ответственного сотрудника ВЧК М. В. Бренера, специально посвященных этому вопросу, говорится: "В соответствии с решением ВЧК арестованные анархисты были освобождены из мест заключения для участия в похоронах Кропоткина на один день под единственную гарантию - честное слово". Легендой является скорее утверждение, что освободили чуть ли не всех арестованных анархистов, тогда как на самом деле их было выпущено всего семь человек - Ольга Таратута, Фани Барон, Арон Барон, Давид Коган, Марк Мрачный, Александр Гуевский и Алексей Олонецкий. Я вполне допускаю, что с каждого из них в письменной форме было взято честное слово своевременно явиться обратно в ВЧК после участия в похоронах.
Не готов к развернутому ответу с указанием источников. Но знаю, что когда-то Я.Леонтьев писал об этом эпизоде. Получалось, что освобождены были семь человек, а остальные, кто оставался в тюрьме, были объявлены заложниками. В случае невозвращения Барона и других могли начаться расстрелы. Это, согласись, намного большая гарантия, чем пресловутое "честное слово".
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ebukreev (13.07.2013)
Старый 13.07.2013, 18:45   #693
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Все это, конечно, хорошо и, возможно, убедительно, - но еще лучше, если в московских архивах удалось бы разыскать сами экземпляры "Московского набата"...
Вот и я в принципе об этом. Твои рассуждения логичны и понятны. Я их во многом разделяю, но нельзя пока категорически связывать Барона с "Московским набатом". Нет у нас на то достаточных документальных оснований.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 18:45   #694
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Спасибо Утёсову?
Теперь у меня вопрос: Приморский бульвар в Одессе - чье имя носил, Константина или Александра Фельдмана?
Разумеется, Александра. Назвали-то в 1920 большевики. Константин для них - враг. А Александр - секретарь исполкома СРД, видный деятель революции в Одессе.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 19:05   #695
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Не готов к развернутому ответу с указанием источников. Но знаю, что когда-то Я.Леонтьев писал об этом эпизоде. Получалось, что освобождены были семь человек, а остальные, кто оставался в тюрьме, были объявлены заложниками. В случае невозвращения Барона и других могли начаться расстрелы. Это, согласись, намного большая гарантия, чем пресловутое "честное слово".
Вот, что говорится в статье Я. Леонтьева и С. Быковского "Из истории последних страниц анархо-движения в СССР: дело А. Барона и С. Рувинского (1934 г.)": "Кстати говоря, существующее мнение о том, что на день похорон Кропоткина были освобождены анархисты из всех московских тюрем, не более чем красивая легенда. Таким же пропагандистским мифом была сказка о «добрых» чекистах. На самом деле освобождение семерых отпущенных в последний момент анархистов во главе с А. Бароном и О. Таратутой произошло по требованию вдовы и дочери Кропоткина, заявивших, что в противном случае будут убраны венки от правящей партии". Про "честное слово" они здесь вообще не упоминают, а всю ситуацию с освобождением исказили так, что, мол, если бы не угроза убрать венки, то никого бы и не выпустили. А это не совсем так.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 19:11   #696
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 923
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Я имею в виду другую публикацию. Надо будет обязательно поискать, но скоро не обещаю...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 19:29   #697
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Из воспоминаний Виктора Сержа: «Изможденный, бородатый Аарон Барон, арестованный на Украине, которому предстояло вечером вернуться в тюрьму и сгинуть там навсегда, высказал решительный протест против нового деспотизма, подвальных палачей, дискредитации социализма, правительственного насилия, растоптавшего революцию. Неустрашимый и пылкий, он, казалось, сеял новые бури…»
Выступление А. Барона от имени Конфедерации анархистов Украины "Набат" на похоронах П. А. Кропоткина 13 февраля 1921 г. Кадр из кинохроники (Похороны П. А. Кропоткина. ВФКО, 1921 г.).
Изображения
Тип файла: jpg Выступление А. Барона на похоронах Кропокина 13.02.jpg (38.9 Кб, 14 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (13.07.2013)
Старый 13.07.2013, 20:29   #698
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Я имею в виду другую публикацию. Надо будет обязательно поискать, но скоро не обещаю...
Ты, случйно, не эту публикацию имеешь в виду: Леонтьв Я. В. Под черными стягами - по красной Москве // Общая газета. 8-14 февраля 2001. № 6 (392)?
Здесь Я. Леонтьевым приводится свидетельство Т. М. Гарасевой о том, что "она и другие студенты-анархисты через члена похоронной комиссии профессора Борового подали в ЧК список, по которому их должны были арестовать, если бы отпущенные с Лубянки решили скрыться". Вполне может быть. Однако, это никак не противоречит тому, что с освожденных анархистов взяли честное слово.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 13.07.2013 в 20:32.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (13.07.2013)
Старый 14.07.2013, 04:30   #699
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
еще лучше, если в московских архивах удалось бы разыскать сами экземпляры "Московского набата"
Удалось выяснить следующее. "Московский набат" - это издававшийся в Москве бюллетень Рабочего союза анархистов "Набат". № 1 вышел в августе 1919 г. Всего имеются сведения о трех номерах.
Судя по подзаголовку, данный бюллетень не имел отношения к деятельности Конфедерации анархистских организаций Украины "Набат", в связи с чем предположение о причастности к его изданию А. Д. Барона представляется весьма сомнительным. Но в любом случае для окончательной ясности надо смотреть сам бюллетень.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (14.07.2013)
Старый 14.07.2013, 11:33   #700
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,077
Сказал(а) спасибо: 923
Поблагодарили 2,351 раз(а) в 1,377 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Ну чтож... Ошибочное предположение было, получается... Жаль, что мои предположения и рассуждения не подтвердились, но хорошо, что появилась сколько-нибудь точная информация.
Ранее все, что было известно о деятельности "Московского рабочего союза анархистов" (sic!) относилось к 1920-21 гг.
Однако же, - оперативно работают твои друзья, Юрий!
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot