Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2008, 00:23   #1
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Некто Шаровський

"...в 1921 г. после ликвидации белогвардейской подпольной организации "Комитета спасения и возрождения России", членами его были между прочими и начальник артиллерии Махно Сыпливый-Николаенко и инспектор той же артиллерии Шаровский-Гаевский. Оба эти махновца служили связующим звеном с врангелевским офицерством и войсками" (Лебедь Д. Итоги и уроки трех лет анархо-махновщины. - Харьков, 1921. - С. 23).

Юра, ти як самий грамотний розтолкуй мені будь ласка, Шаровський він Влас чи Василь? Чи це брати? І взагалі, може він (вони) з РПАУ і втекли саме тому, що це контрреволюційна організація була чекістами розбомблена і хлопці вирішили не ризикувати, й не чекати поки червоні, з пропагандистською метою, розтрублять про це по всій Україні. Я особисто десь чув про "Комітет спасєнія" в 1921 р., але не Росії, а України. Буцімто в нього входили атамани Струк та Махно. Це була якась інформаційна сводка про події в Україні направлена в петлюрівський штаб за кордон, агентурна. Чесно скажу, ліньки лізти в архів розшукувать бо сідаю писати статтю на конференцію. Але на днях перевірю, зачекай.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 00:25   #2
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Шаровський

Гаєвський - це напевно псевдонім Шаровського в цій організації. Начебто у махновців він під цим псевдо не проходить більш ніде?
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 00:42   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
"...в 1921 г. после ликвидации белогвардейской подпольной организации "Комитета спасения и возрождения России", членами его были между прочими и начальник артиллерии Махно Сыпливый-Николаенко и инспектор той же артиллерии Шаровский-Гаевский. Оба эти махновца служили связующим звеном с врангелевским офицерством и войсками" (Лебедь Д. Итоги и уроки трех лет анархо-махновщины. - Харьков, 1921. - С. 23).

Юра, ти як самий грамотний розтолкуй мені будь ласка, Шаровський він Влас чи Василь? Чи це брати? І взагалі, може він (вони) з РПАУ і втекли саме тому, що це контрреволюційна організація була чекістами розбомблена і хлопці вирішили не ризикувати, й не чекати поки червоні, з пропагандистською метою, розтрублять про це по всій Україні. Я особисто десь чув про "Комітет спасєнія" в 1921 р., але не Росії, а України. Буцімто в нього входили атамани Струк та Махно. Це була якась інформаційна сводка про події в Україні направлена в петлюрівський штаб за кордон, агентурна. Чесно скажу, ліньки лізти в архів розшукувать бо сідаю писати статтю на конференцію. Але на днях перевірю, зачекай.
Если коротко, то Шаровский Василий Михайлович служил у Махно инспектором артиллерии, а Шаровский Влас Корнеевич - командиром артдивизиона. О степени их родства данных у меня нет. Скорее всего, родственники. Знаю, например, что двоюродным братом В.М. Шаровского был Сегеда Дмитрий Ефремович, командир отряда связи Махно.

В цитате речь идет о Василии Шаровском и Григории Сипливом, но, как я уже писал здесь ранее, данных об этой организации у меня нет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 01:56   #4
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Что случилось с Озеровым?

Привожу интересную выписку: "Коллегией ВУЧК на днях было рассмотрено дело бывшего начальника штаба 3-й украинской бригады имени Махно гражданина Озерова Якова Васильевича, принимавшего самое активное участие, как выяснило следствие воентрибунала 14-й Советской армии, в махновской авантюре. Коллегия ВУЧК рассмотрев дело упомянутого авантюриста и изменника Советской власти постановила: казачьего офицера гр. Озерова расстрелять и приговор привести в исполнение в 24 часа." /Известия ВУЦИК. - 1919. - 2 августа (№ 107)/.
Проблема: Братцы. Дубовик пишет что Озерова расстреляли 17 июня. Но. Смотри когда вышла газета. Может он все таки сбежал и его поймали снова? Откуда исходит версия о его побеге из-под стражи? Или держали взаперти до августа месяца? Есть ли у кого уточняющая дело информация.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 03:01   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post По поводу Озерова.

Сведения о том, что Озерова расстреляли 17 июня 1919 г. ошибочны. В тот день по приговору Чрезвычайного военно-революционного трибунала Донецкого бассейна были расстреляны Михалев-Павленко, Бурбыга, Олейник, Коробко, Костин, Полунин и Добролюбов (см. напр.: Расстрел штаба Махно // Коммунар. – Харьков. – № 73 (87). – 18 июня 1919 г. – С. 4). Озеров же был арестован позднее. Как следует из текста приговора Чрезвычайного трибунала по делу штаба Махно, на тот момент (17 июня 1919 г.) сведений о месте нахождения Озерова не имелось. Последний же, согласно воспоминаниям С. Дыбеца, после объявления Махно вне закона некоторое время находился при штабе вооруженного отряда Бердянского уездного исполкома. Как сообщает в своей книге А. Скирда (с.104) Озеров был осужден 25 июля 1919 г. К сожалению, ссылки на источник данной информации он не приводит. В связи с этим, в моих записях сделана отметка о проверке данного сообщения по книге М. Лациса "Два года борьбы на внутреннем фронте. Популярный обзор двухгодичной деятельности чрезвычайных комиссий по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности" (М.: Госиздат, 1920). Ознакомиться с последней мне до сих пор не удалось.

Что касается версии о побеге Озерова, то в ее основе лежит не подтвержденное и не опровергнутое утверждение В. Белаша (ЦГАОО Украины. Ф.5. Оп. 1. Д. 351. Л. 372).
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.09.2008, 14:56   #6
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Братья Чубенко

Цытата из Сводки о состоянии 3-й Заднепровской бригады (апрель 1919 г.): "...В 3-й Заднепровской бригаде открываются курсы инстукторов красных офицеров. Политкомом назначен Чубенко." /РГВА Ф.174.Оп.2.Д.5.Л.32/
Насколько я понимаю это не Алексей Чубенко всем известный по своим воспоминаниям, а его брат-большевик. Кто то в курсе о роли этого человека в махновщине? Наверное без его помощи О.Чубенко из тюрьмы бы не вылез и под амнистию не попал бы?
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 01:03   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post О брате Алексея Чубенко.

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю это не Алексей Чубенко всем известный по своим воспоминаниям, а его брат-большевик. Кто то в курсе о роли этого человека в махновщине? Наверное без его помощи О.Чубенко из тюрьмы бы не вылез и под амнистию не попал бы?
Все верно. Речь идет о брате Чубенко. Но, только, кто сказал, что он был большевиком? Правда, и анархистом он тогда не был. Особенной роли в махновском движении он не играл. В 1921 г. являлся полковым адъютантом, в июле бежал из отряда Махно в Воронежской губернии и в августе 1921 г. добровольно явился в Запорожскую губ. ЧК.

Заслуга в освобождение из тюрьмы Алексея Чубенко всецело принадлежит Махно и его ближайшему окружению.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.09.2008, 15:26   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

В 1990-х годах мне рассказывал днепропетровский анархист Влад Стрелковский, кстати, хорошо известный людям из запорожского издательства "Дикое поле" (которое выпустило книгу Аршинова), - Влад еще в начале 80-х много ездил по махновским местам, разговаривал со старожилами, искал современников махновщины, но, к сожалению, его тогдашние записи в итоге пропали... Так вот: по его словам Чубенко было три брата, - два анархиста, третий с 1917 года большевик в Александровске.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 23:20   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Проблема: Братцы. Дубовик пишет что Озерова расстреляли 17 июня. Но. Смотри когда вышла газета. Может он все таки сбежал и его поймали снова? Откуда исходит версия о его побеге из-под стражи? Или держали взаперти до августа месяца? Есть ли у кого уточняющая дело информация.
Дубовик признает, что информация в составленной им биосправке Озерова была ошибочна. Но. В той литературе, которая мною использовалась при начале работы над биосправками, - а это прежде всего были работы советских авторов, - четко указывалось, что махновские изменники Озеров, Бурбыга и др., открывшие фронт и т.д. и т.п., были расстреляны 17 июня. Другое время расстрела Озерова указано впервые Белашом (для меня впервые); после ознакомления с вашей, Владимир Николаевич, работой "Вольный Бердянск" (то место, где приводятся свидетельства о нахождении Озерова в Приазовье в июне 1919), вопрос для меня решен окончательно в пользу августовской даты.
А вообще, сами понимаете, - составление биосправок есть работа трудная и ошибки в ней неизбежны просто-напросто и из-за состояния самих источников.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot