Вы постоянно ограничиваете мою свободу! То в анархисты мне путь заказан, то теперь и в украинцы.
Нет, я предоставляю вам приятную возможность побороться за свою свободу быть кем угодно.
Цитата:
Сообщение от Heetter
Вы на моей памяти первый, кто отказывает мне в праве называться украинцем....
Я догадался, что вы русский, вникнув в содержание ваших текстов. Не знаю, как этим можно отказать кому-либо в праве называться украинцем, в украинском паспорте национальность не указывается. В моём представлении русский принадлежит к русской культуре, а украинец к украинской, и не более того. Gente Ukraini, natione Russi и наоборот.
Извращённый национализм, который служит подавлению других национальных культур является расизмом. Лицемерный интернационализм, который ведёт к поглощению одной культуры другой, тоже является расизмом. Здоровый национализм и разумный интернационализм одинаково служат развитию и синтезу культур.
Ми не можемо шукати собі провідних думок для громадської праці культурної, політичної і соціальної в почуттях і інтересах національних, бо інакше ми б заплутались в усяких суб'єктивностях, в лісі історичних традицій і т. д. Ми шукаємо таких провідних і контрольних думок в наукових виводах і інтересах інтернаціональних, вселюдських. (с) Михайло Драгоманов
Цитата:
Сообщение от Heetter
А жена вот утверждает, что по антропометрическим данным, я больше отношусь к монголоидам...
Уж не эпикантус ли это? Лично я ощущаю свою монголоидность всякий раз, когда после бутылки пива жестоко страдаю от похмелья, монголы плохо переносят спиртное.
Цитата:
Сообщение от Heetter
Вы сейчас это говорите как украинский патриот или как анархо-индивидуалист?
Украинский патриот может покорно любить Украину и в составе Российской империи, и в составе Австро-Венгерской империи, а украинский националист такого не может, он непокорен. Украинский национализм традиционно носил антиимпериалистический характер и в этом смысле он не противоречит анархо-индивидуализму до тех пор, пока не впадает в расизм или шовинизм, которые характерны для ультра-националистов.
Словами про індівідуалізм, д. Романчук, очивидно, думав обілити свою партію від закидів про соціалізм. Та тільки впять д. Р. забув, що є соціалісти і мов навмисне найменше уміренні, котрі стоять зя найрадикальнійший індівідуалізм: се анархісти. (с) Михайло Драгоманов
Вот что Черкас, ЭТО уже слишком!
Насиловали говоришь, даже подсчитали сколько, а кто считал сколько русских , украинок, итальянок, евреек изнасиловали ЗВЕРИ которые назывались Армия Вермахта, сколько женщин и детей спалили заживо, как
ты думаешь вчерашний пацан который жил, любил , мечтал, планы строил, а сегодня уже сжимает в руках винтовку и нет у него в душе ничего кроме ненависти и боли потому что весточка пришла что любимую белокурые арийцы изнасиловали, что мать в избе заживо сожгли, что сестру в концлагерь угнали... и нет ему
резона дальше жить, ничего у него не осталось, хотя нет осталось , ненависть осталась и жгучее желание чтоб
все они сдохли , все ! Некуда ему возвращатся! И живет он мыслью что дойдет и там мало не покажется, им
гадам! Знаете есть фильм -- "В бой идут одни "старики" мой любимый фильм , там фраза есть , все ее помнят " "Развалинами Рейхстага Удовлетворен""
Так вот если ты простил Лидице, Аушвиц, Терезиенштат, если простил сотни тысяч убитых, если теперь поднимаешь руку в Фашистском Приветствии, если запел Horst Vessel, если бывших фашистов называешь Vaffenbruder, то ты еще хуже СС, и ничего кроме пули не заслуживаешь!
И в конце скажу нет народов которым надо каятся , ВЛАСТЬ И НАРОД НЕ ОДНО И ТОЖЕ!!!
Знаешь я не в восторге что 11ая армия захватила Грузию и не радуюсь что Абхазия под Россией! Я говорю
специально смягченно но надеюсь все понимают! Мне в голову не прийдет требовать у русских покаяния!
В Отечественную мой дед (светлая память) войну прошел во фронтовой разведке и вернулся с войны полчеловека, хромой,
с одним легким , изрешеченный осколками, но живой и жизнь ему спас русский солдат Алексей, когда их обоих ранило деда в одну ногу а Алексею обе перебило и он когда фашисты подошли проверять,, гранаты взорвал вместе с собой а деда землей засыпало! ВОТ ТАК!!!
А вам Черкас советую посмотреть "Обыкновенный Фашизм" вот полюбуетесь на европейцев стоящих на фоне виселиц с повешеными вашими соотечественниками!
И в конце скажу нет народов которым надо каятся , ВЛАСТЬ И НАРОД НЕ ОДНО И ТОЖЕ!!!
Знаешь я не в восторге что 11ая армия захватила Грузию и не радуюсь что Абхазия под Россией! Я говорю
специально смягченно но надеюсь все понимают! Мне в голову не прийдет требовать у русских покаяния!
Ошибаешься giorgi,
Власть и народ частенько заодно. Помнишь как немцы кричали "Хайль Гитлер", голосовали за его партию на выборах в рейхстаг и дрались до последнего патрона против Красной Армии?
Власть произрастает из народа. Это когда-то давно викинги навязали свою власть восточным славянам. В 20-м веке все уже далеко не так.
И если твою Грузию расчленяют на части, то в этом виновата не только Москва (правительство России для непонятливых), но и великий русский народ, потому, что он голосует за такое правительство и за такую политику. Что с того, что его дурят лживой патриотической пропагандой, или, что ему нет дела до политики? "Если Вы не занимаетесь политикой, то тогда политика займется Вами!", - сказал как-то один политик, который, если б умер в 40-м году, стал бы национальным героем Германии.
В 45-м году русские добрались до Германии и жестоко отомстили немцам. Не фашистам. Военных преступников повесили сразу же. А вот военнопленные еще лет 5-10 сдыхали в советских лагерях, восстанавливая то, что они разрушили. А о том, как поступили с немками я уже писал. У нас, в бывшем Совке, эти факты (а на самом деле средневековая дикость, до которой опускались только две армии, Красная (русская) и японская) замалчивались. С дедом этим, я и мои товарищи, студенты-историки, беседовали в 91-м году во время строительства санатория в Лубнах. Так что, Андрей Ляпчев и прочие "национально-неозабоченные" "россияне" могут вздохнуть спокойно. Лубны - это Полтавщина. Но армия, в которой такие деды служили, для европейцев была русской армией. Потом, смотря американские документальные фильмы про вторую мировую войну, я думал, что это пустой треп, чтобы очернить армию, вынесшую всю тяжесть войны на своих плечах. Но когда я стал натыкаться на подобную информацию в мемурах немецких военнослужащих, перед которыми меркли даже американские "фантазии", я понял, что таки да, такое было. Кстати, если кто из форумистов служил в совковой армии и сталкивался с "дедовщиной", где "братья по оружию" соревновались друг с дружкой в своих издевательствах над новобранцами и хвастались этим, кто сидел в несущемся грузовике с дикой ордой солдат, свистящей любой мимо проходящей женщине или девушке, кто наблюдал перед собой капитана-татарина, грязно матерящегося перед строем своих солдат и обещающего их "научить, как Родину любить", зачехляющего их затем в "химию" и отправляющего в марш-бросок на 3 км в противогазах, тот может представить себе, как фантазировали ветераны второй мировой за те 24 часа, что им отводили на "погуляние" (по старинному средневековому обычаю).
Немецкие солдаты такого не творили. Убивали по приказу. Такое было. Но насиловать им никто не разрешал. Потому что они служили в настоящей европейской армии.
Даже Сталин как-то сказал, что самые отличные солдаты - это конечно же русские и немцы, потом сделал паузу и добавил, - и конечно же поляки.
И еще он сказал, что правительство должно быть благодарно своему терпеливому русскому народу, за то, что оно его вытерпело.
Цитата:
И я согласен с Андреем Ляпчевым или анархисты или национал -- социалисты и ихние бандеровские прихвостни!
Эх, giorgi, ну и глупый же ты в этом вопросе человек.
Кейтель (повешенный впоследствии), подписывая капитуляцию Германии, увидел делегацию Франции и презрительно заметил: "Что и этим тоже мы проиграли войну."
По настоящему воевала с Германией одна только Польша, Югославия и Великобритания. Все остальные европейские страны (в том числе Россия, если считать ее европейской страной), в тот или иной период Второй мировой войны сотрудничали с Германией (читай - с национал-социалистами). Причем Россия (СССР) участвовала в разделе Европы вначале вместе с Германией, а потом уже вместе с США, Великобританией и "ужасно антифашистской Францией".
У нас на Украине про "фашизм бандеровцев" больше всех кричат партии, ориентирующиеся на Москву, в том числе коммунисты, которых надо было судить в первые же годы независимости Украины. А ты giorgi, как пацан, повторяешь коммунистическую брехню. Если бы у Вас в Грузии было движение сопротивления против коммунистической власти, ты бы тоже обвинил его в фашизме? Но у Вас такого движения не было. В 21-м году в Грузию пришла братская Красная Армия из "нибилизованых" псковских крестьян и покарала грузинских националистов. Как же можно жить без Москвы? Вам уже не грозит ни Персия, ни Турция? Ничего, мы освободим Вас из под власти мирового капитала. Ах, мы уже и сами, Россия, - часть мирового капитала. Ничего. Спасем Вас от НАТО.
Кстати, а на каком языке ты думаешь, на грузинском или на русском? И думаешь ли ты, когда пишешь на форуме? Или у тебя просто в голове вспыхивают яркие картинки, на которых большими церковно-славянскими золотыми буквами написано БАНДЕРОВЦЫ - ФАШИСТСКИЕ ПРИХВОСТНИ?
Последний раз редактировалось Черкас; 04.07.2008 в 03:03.
Лично я ощущаю свою монголоидность всякий раз, когда после бутылки пива жестоко страдаю от похмелья, монголы плохо переносят спиртное.
Есть такая проблема....
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
в украинском паспорте национальность не указывается.
У меня был еще и с серпом и молотом. А о "пачпорте" я вспомнил исключительно из-за известного анекдота, в котором били не по пачпорту, а по морде.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
Я догадался, что вы русский, вникнув в содержание ваших текстов.
Да, было дело. Говаривал я и о великой Родине и о Кубани... Только наверное советский. Нас тогда учили, что мы все братья. Во что я верил, пока не призвался в армию. Я ведь из шахтерской семьи, а на шахтах раньше работали рабочие со всего союза. С детства видел дома представителей разных национальностей. И воспоминания о тех людях до сего дня только теплые.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно
украинский националист такого не может, он непокорен. Украинский национализм традиционно носил антиимпериалистический характер и в этом смысле он не противоречит анархо-индивидуализму
Вот и я не покорен.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
У Черкаса есть русский брат-близнец. Из культурной столицы, из Питера, по хфамилии Невзоров. Счаз пропал почти, а раньше «крутые» страшные и разоблачительные передачки делал. Помню только одну, про то как в старом доме канализация сломалась и льется г… в прямом смысле этого слова, час наверно все это «рельефно и выпукло» показывал и рассказывал.
Может Черкасу свою личную рубрику открыть, типа Страшные тайны или Неизвестные разоблачения. И там будут выступать очевидцы типа того мерзкого старикашки, может и лопату ту притащит (нормальный человек не только бы не рассказывал такие стыдные истории, но и сам бы старался забыть).
Русским конечно же есть о чем каятся.
Но у нас вечно идут перегибы, либо всех «убили, зарезали, ограбили и изнасиловали», либо «мы всем покажем, мы лучшие» (это когда 9 мая показывали, «тетенька» одна так радостно сообщила, мы мол русские всем показали чего то в очередной раз, что именно, я лично не очень поняла).
А лучше чем Шаламов или Войнович мне на вопросы никто не ответит.
Купила кино (сериал даже) 2007г. Солдат Чонкин. Потрясающий фильм, как говориться было бы смешно, если б не было так грустно (НКВД это было такая организация, которая вела истребительную войну с собственным народом;
и почему это нас все так боятся, мы же не всех арестовываем, а только по ордеру;
ну у нас же работа – доносы, анонимки, аресты, расстрелы;
я есть работать в рашен гестапо;
да, я есть убивайт и комунистин и беспартийных, всех убивайт;
баба Дуня какие огурчики, какие помидорчики, 22 июня на дворе).
редко так бывает, но кино мне понравилось даже больше чем книга.
Большие нации ведут себя как гангстеры, маленькие - как проститутки.
Какие именно нации вы имеете в виду?
Цитата:
Сообщение от Черкас
Все немецкие женщины были перенасилованы, начиная с маленьких девочек и заканчивая старухами.
Гражданину Бивору, который кажется первым запустил миф о массовых изнасилованиях, доверять невозможно. А если по рассказам, то мои родственники, воевавшие в советской армии, а их было пять человек, о таком не упоминали. А родственницы, жившие в оккупации, не упоминали о бесчинствах немецкой армии. Хотя рассказывали о расстрелах евреев, которые проводились силами местной полиции, где служили бывшие советские милиционеры. А также о расстрелах, проводившихся НКВД и об искуственном голоде. И вообще обо всём, но массовые надругательства не были ими замечены ни в советской, ни в немецкой армиях. Суть в том, что у фронтовика просто не появляется такой возможности, жизнь солдата коротка, проходит в окопах и строго по уставу. Кроме того, с советской стороны изнасилованиям противостояло коммунистическое воспитание и трибуналы, а с немецкой - расовые законы и армейские бордели. Общее количество сексуальных преступлений наверняка было велико, но не забываем, что в армию были призваны десятки миллионов.
Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Как украинцы и поляки покаялись за эти кровавые преступления друг перед другом?
Немцы и японцы покаялись потому, что их заставили покаяться. А на самом деле, любое преступление предполагает индивидуальную ответственность. Если поляки имеют претензии к украинцам, а украинцы к полякам, то пускай заводят уголовные дела и доказывают вину каждого отдельного подозреваемого в Гаагском трибунале. То же самое я могу сказать по поводу всех остальных требований покаяться, включая нераскаянность русских, американцев и так далее.
Цитата:
Сообщение от giorgi
И я согласен с Андреем Ляпчевым или анархисты или национал-социалисты и ихние бандеровские прихвостни!
Юноша, то что вы сейчас написали - это оскорбление для украинцев, поэтому придётся переместить вас обратно в список игнорирования, пока не сформируете зрелое мнение по этому вопросу.
А поводу Ляпчева я своё личное мнение уже сформировал. Дело в том, что именно он поднял национальный вопрос в этой теме, и именно он открыл тему о бандеровцах, которой вообще нечего делать на анархическом форуме. В обоих случаях он сознательно спровоцировал флейм, прикрываясь квасным интернационализмом. Кроме того, не заметно чтобы он делал свой вклад в популяризацию анархических идей, он скорее занят популяризацией русского православия. Мягко стелет, да жёстко спать.
он сознательно спровоцировал флейм, прикрываясь квасным интернационализмом.
Очень занятно, напоминает выражение "пархатые казаки"...
Насколько я знаю, есть идиома "квасной патриотизм", применяемая только к русским. (Кажется кто-то из славянофилов в позапрошлом веке сказал, что "лучший в мире напиток - это русский квас".)
"Квасной интернационализм" - забавное словосочетание.
Раньше не слышал.
Вы сами придумали?
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 13.07.2008 в 11:58.
А родственницы, жившие в оккупации, не упоминали о бесчинствах немецкой армии. Хотя рассказывали о расстрелах евреев, которые проводились силами местной полиции, где служили бывшие советские милиционеры. А также о расстрелах, проводившихся НКВД и об искуственном голоде.
С этим согласен. Мой дед трижды попадался немцам. Первый раз попал в плен в 41-м под Борисполем. Немцы отпустили его из Дарницкого концлагеря к жене (моей бабушке), которая его там нашла. Второй раз попал в облаву, восстанавливал взорваный его же частью мост через Днепр. Балкой перешибло нос. Немцы его опять отпустили по состоянию здоровья. В третий раз, уже в 43-м кто-то стуканул, что он комунист. Сидел он на Владимирской в гестапо в подвале в здании, где сейчас СБУ, а до войны и после там НКВД было и КГБ потом. Били. Но не расстреляли сразу. Отправили в Бабий Яр. Там был лагерь смерти. Батя мой ему котлеты носил. Эсэсовцы половину котлет овчаркам скармливали, а остальное разрешали передавать. Потом эсэсовцев на фронт отправили, а вместо них фольксштурм прислали на охрану, пенсионеров, астматиков и очкариков. На заводе Большевик дедуня приныкался где-то в подвале так, что его не нашли после работы. А ночью он выбрался и ушел огородами к жениной родне в Крушинку (под Глевахой). Там он встретил Красную Армию. Фамилию дед изменил, добавив к украинской фамилии русское окончаение -ов, а вину свою перед Родиной искупил кровью под Корсунь-Шевченковским, где немецкие пулеметчики сходили с ума от количества убитых ими русских. До конца войны дед мой провалялся по госпиталям, но все таки в Германии побывал. Кресло немецкое, правда уже развалилось, но ножнички черненькие классно режут до сих пор.
Батя вспоминал, что венгры гадко и жестоко себя вели. Грабили. Румыны были ворами и попрошайками. Немцы вели себя вежливо. А по бабам ударяли в-основном итальянцы.
Что касается половых преступлений, то Эрик Хартман, лучший ас второй мировой войны, был свидетелем "вечеринки", организованной русскими солдатами, на которой эти самые преступления и совершались. Напуганный увиденным в письмах к жене он советовал ей при необходимости стать любовницей какого-нибудь одного русского офицера, чтобы она не стала игрушкой пьяной солдатни.
Комбинированный вид
