Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 20.03.2012, 21:29   #11
POBRATUM
Пользователь
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
POBRATUM is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Если "рыночный социализм" означает:
- рабочий контроль над производством и его последующую социализацию,
- уравнивание заработной платы как первый шаг к социальному равенству,
- ликвидацию наемного труда,
- ликвидацию частной собственности на землю и уравнительно-трудовое ее распределение,
- добровольную организацию инициативного меньшинства населения (для начала подойдет и 5%) в коммунистические хозяйства, -
Если какие-то практические решения на сегодня, а не мечты. Допостим создаем ГО ведем пропаганду, какую?
пункт 1
POBRATUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 21:37   #12
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POBRATUM Посмотреть сообщение
Если какие-то практические решения на сегодня, а не мечты. Допостим создаем ГО ведем пропаганду, какую?
пункт 1
См. Программу Революционной конфедерации анархистов-синдикалистов имени Н. Махно: http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=45
или здесь: http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=33

Последний раз редактировалось Дубовик; 20.03.2012 в 21:47.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 23:18   #13
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Дубовик, некорректно подменять реальность резолюциями съездов. Бумага и жизнь - это разные вещи. В реальности подавляющее большинство населения махновского района жило на селе. И крестьянство определяло экономический облик района, а не редкие, в глубоком кризисе предприятия. А к 1920 г. крестьяне настолько ненавидели "коммунию", что вряд ли было возможно продвижение любого из ее вариантов. Наоборот, читаем у Белаша: "наши анархические идеи и лозунги масса воспринимает с сомнением и во имя сохранения частной собственности, уравнительного пользования землей, нас поддерживает, но нуждается в большой разъяснительной и идеологической работе". стр.444. Или еще: "крестьянские группы, частично исключая батраков и бедняков, продолжали не верить большевикам, которые разрушали частную собственность", плюс "крестьяне надеялись устроить свои хозяйства так, чтобы быть собственниками, автономистами". стр. 447-448. Я думаю, такие заявления не оставляют места для домыслов, какая же экономика реально была у подавляющего населения махновского района. Планы - одно, а реальность - другое. Поэтому экономику махновского района следует считать "условно социализмом", а не "условно рыночной".
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 23:19   #14
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
См. Программу Революционной конфедерации анархистов-синдикалистов имени Н. Махно: http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=45
или здесь: http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=33
Ох, блин, было бы странно, если бы вы сослались на что-то другое. Вот уж певец одной темы!
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 23:39   #15
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Если тема окажется востребованной - попробую продолжить и дать сводку фактов за осень 1919 и осень 1920...
С удовольствием бы почитала.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 23:51   #16
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Катрану редко бывает достаточно однократного высказывания. К этому уже привык, а повторить не трудно:
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Предварительный вывод: если махновскую экономику и называть "рыночным социализмом", - то это очень своеобразный "рыночный социализм", не похожий ни на, скажем "шведскую модель", ни на любимый Шубиным прудонизм, ни, тем более, на невразумительные (потому что четко не сформулированные) экономические построения САУ.

Если "рыночный социализм" означает:
- рабочий контроль над производством и его последующую социализацию,
- уравнивание заработной платы как первый шаг к социальному равенству,
- ликвидацию наемного труда,
- ликвидацию частной собственности на землю и уравнительно-трудовое ее распределение,
- добровольную организацию инициативного меньшинства населения (для начала подойдет и 5%) в коммунистические хозяйства, -
то я тоже буду "рыночным социалистом".
Названные в цитате пять экономических принципов работали реально, а не планировались, все время существования махновщины (ну, естественно, за вычетом чисто партизанских этапов). В том числе и осенью 1920. Как еще будет показано, - разумеется, с отсылкой к источникам. Там было все то же самое - уравнивание зарплаты, рабочий контроль, запрет наемного труда и частной собственности на землю. Еще раз: не в планах, а в реальности.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 23:56   #17
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Ох, блин, было бы странно, если бы вы сослались на что-то другое. Вот уж певец одной темы!
Предложите адекватную альтернативу. Мне таковая не известна. Честно: это очень печально...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 00:27   #18
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Названные в цитате пять экономических принципов работали реально, а не планировались, все время существования махновщины (ну, естественно, за вычетом чисто партизанских этапов). В том числе и осенью 1920. Как еще будет показано, - разумеется, с отсылкой к источникам. Там было все то же самое - уравнивание зарплаты, рабочий контроль, запрет наемного труда и частной собственности на землю. Еще раз: не в планах, а в реальности.
И охота вам дважды повторять еренду, чтобы она была ерундой в квадрате! Повторяю, предприятия - считанные и не определяли экономику махновского района. От этого рабочий контроль и зарплаты не имеют определяющего значения для махновской экономики. Запрет наемного труда и даже введение владения, а не ЧС на землю (кстати, подскажите, когда запрет на ЧС введен и как он исполнялся?) - тоже никакого прямого отношения к рыночному характеру экономики не имеют. Определяет рыночный характер свободная торговля. А, вот, она как раз в махновском районе преобладала. И уж абсолютно главенствовала в определяющем экономику района крестьянском хозяйстве. Но и с рабочим классом не все так однозначно коммунистически, как вы рассказываете. Вспоминаем знаменитое обращение Махно "К железнодорожникам" от 15 октября 1919 г., где батька призывает их самим установить оплату за провоз грузов и пассажиров. Если эта мера коммунистическая, то к вам вопросов больше не имеется.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 00:28   #19
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Предложите адекватную альтернативу. Мне таковая не известна. Честно: это очень печально...
Любая альтернатива вашему неадеквату - уже адекватна.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 00:29   #20
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,033
Сказал(а) спасибо: 569
Поблагодарили 1,389 раз(а) в 888 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POBRATUM Посмотреть сообщение
Если какие-то практические решения на сегодня, а не мечты. Допостим создаем ГО ведем пропаганду, какую?
пункт 1
Много чего есть.

__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot