Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 25.11.2007, 01:34   #11
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Если опустить все "измы" и подойти к поставленному вопросу не философски, а экономически, то проблема в самой сущности (природе) денег.

Этот инструмент (бумажный, металлический, электронный) по своей сути так построен, что изначально, выходя из под станка имеет долговое обязательство. Банк (не важно государственный или частный) выдавая 1 рубль/доллар/тугрик уже закладывает в него инфляционный момент, выдавая под процент (ссудная политика), либо (в государственном понимании) выпуская его в объеме ВВП, опять же с учетом (навязыванием) инфляции. И чем больше деньги оборачиваются по цепочке банк-человек-банк, тем больше накапливаются эти долговые обязательства. Эта природа породила целую прослойку людей, какие паразитируют на этой функции денег.

Они "покупают" их прямо у "производителя" и "перепродают" со своими накрутками, а дальше цепочка банк-человек-банк постоянно идёт через них, позволяя накапливать излишек. НАКОПИТЕЛЬНАЯ функция денег -вот главный враг анархизма!

Но не всегда деньги были такими по природе, к каким мы привыкли. Например, в древние времена деньги выполняли функцию мерила (как метр, литр, час), могли быть выражены в любом предмете, камне, палке, кости, коже и т.п., главное, чтобы этот предмет в виде мерила принимали обе стороны, назовем их покупатель и продавец (опустим понятия производитель, торговец и т.п.). А в 900-х годах в Англии жил король Этельгард 2, который каждые 6 лет проводил обмен денег, и за каждые 4 старых монеты, выдавал на руки только 3. По сути это был 25% налог на накопительную функцию денег.

Основоположник теории свободных денег Сильвио Гезелль, предложил заменить суть денег, оставив за ними лишь функцию обмена. А любые накопления их (как инструмента обмена) карать "налогом" за удержание.

Популярную статью рекомендую почитать здесь: http://www.business-magazine.ru/mech...ence/pub289225 . Думаю, прочитавшим многое станет понятно.

Лично я считаю, что свободные деньги (можете заменить это слово любым, какое нравится, например, "обменная мера") - вот путь анархизма, по крайней мере в ближайшей перспективе.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 16:13   #12
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Вот ещё рекомендую посмотреть...
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 20:20   #13
Tiiga
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Tiiga is on a distinguished road
По умолчанию

К сожалению я финансист и работаю в банковской сфере, в т.ч. и с электронными деньгами. Я за то чтобы их не было, особенно большое зло кредиты, но опять же наше население не может позволить себе другого, так как власть и государство загнало людей в рамки и они не могут себе позволить жить на одну зарплату. Также во всем этом играет важную роль сознание народа. Вычитала интересную вещь про менталитет украинцев : "Моя хата с краю, ничого не знаю" и "лише б мени було краще". Тут еще надо или ждать когда основной массе народа захочется реальных перемен и построения нового общества или вести активную обучающую работу, т.к. в основном у нас народ не граммотный и мало людей настроенных на перемены и понимающих их необходимость.
Tiiga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 14:07   #14
BaD
Новичок
 
Аватар для BaD
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
BaD is on a distinguished road
Отправить сообщение для BaD с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiiga Посмотреть сообщение
Тут еще надо или ждать когда основной массе народа захочется реальных перемен и построения нового общества или вести активную обучающую работу, т.к. в основном у нас народ не граммотный и мало людей настроенных на перемены и понимающих их необходимость.
Ну насчет неграмотности не знаю, народ то у нас умный, просто государство со своим образованием, которое прививается ещё с самого раннего детства не позволяет большинству людей думать, и выбирать что то лучшее, как Петр Алексеевич Кропоткин пивал "Зачем создавать новое если уже есть государство?"вроде бы так А это как по мне очень и очень плохо. Сам лично являюсь студентом, и постоянно естественно общаюсь со своими сверстниками и т.д. сразу видно государственное образование невооруженным глазом так скзаать.А это очень плохо, мне кажется это огромный минус в развитии общества.
BaD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2007, 04:13   #15
Жан
Пользователь
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Жан is on a distinguished road
По умолчанию

BaD
<<Сам лично являюсь студентом, и постоянно естественно общаюсь со своими сверстниками и т.д. сразу видно государственное образование невооруженным глазом так скзаать.А это очень плохо, мне кажется это огромный минус в развитии общества.>>
Ага, особенно если учесть что "высшее образование" сейчас как дворянский патент. И большинство заочников поступают ради гербовой бумажки, а не знаний.
Жан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 16:04   #16
ankaz
Пользователь
 
Аватар для ankaz
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
ankaz will become famous soon enoughankaz will become famous soon enough
По умолчанию

монополия на деньги государства ли кого бы то ни было должна быть отменена как любая монополия.

деньги кроме обмена выполняют в экономике еще одну важную функцию - обратной связи. альтернатива здесь только тотальное планирование и распределение. причем полагаться на то что при коммунизме всего будет завались - не стоит.

да по частным деньгам стоит вспомнить Хаека, хотя он ни разу ни анархист и обращался к государствам. но государства как раз его идею не приняли именно из за разрушения монополии. написана книжка хорошо, экономически проработана.
ankaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2008, 17:29   #17
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
1) Как при условиях реального товарообмена будет выглядеть анархо-капитализм?
Он никак не будет вглядеть - он невозможен. Любой капитализм, хоть анархо, хоть монархо, хоть дерьмократический основан на эксплуатации, необъодимым условием которой является голод. А голодных-то как раз и не будет Читайте "Хлеб и волю".
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 01:11   #18
ankaz
Пользователь
 
Аватар для ankaz
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
ankaz will become famous soon enoughankaz will become famous soon enough
По умолчанию

а поскольку голода не будет - будет товарообмен на тех условиях которые устраивают обе стороны. без искусственного регулирования. голод и отсутствие товарообмена это к коммунистам. поскольку если ты не в коммуне - ты отверженный. а в коммуне получишь только то что тебе распределят. по решению большинства.

основа свободного строя не эксплуатация, а свободный договор. он возможен только в открытой системе, при праве человека распоряжаться своим трудом, знаниями, имуществом.

вобщем кроме Хлеба и воли рекомендую еще почитать более современных мыслителей. уважаю Кропоткина но он устарел на сто лет и мы давно живем в иных условиях.
ankaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 01:36   #19
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

А я вам советую не дураков-рыночников читать, а головой думать. Рынок хоть сто лет назад, хоть сегодня - дерьмо то еще, и сегодня он стал только хуже
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 01:46   #20
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Рынок=апология эгоизма.
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot